Discussion:Philippe l'Arabe/LSV 22377

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'Arabe du millénaire, ou l'intégration à la romaine

30 juin 2023 à 19:15:45 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Mike Coppolano}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2023-05-31 00:17:00, a été certifiée par Ramsès Deux au niveau d'une source directe et validée par Ramsès Deux. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 21.04.2024 (anniversaire de la fondation légendaire de Rome, en 753 av. J.-C.) :

Antoninien de Philippe l'Arabe, émis pour les jeux séculaires. Au revers, la louve romaine allaitant Romulus et Rémus.

Buste de Philippe l'Arabe (détail).

• Les jeux séculaires (monnaie) organisés à Rome pour le millénaire de sa fondation se sont tenus sous le règne de Philippe l'Arabe (statue).

Proposant : Fanfwah (discuter) 31 mai 2023 à 00:17 (CEST)

Discussion :

Alors que pour le millénaire capétien, on a juste eu droit au Charentais de service. --Fanfwah (discuter) 31 mai 2023 à 00:17 (CEST)

• Il y a d'innombrables sources pour ce millénaire de Rome, cité par tous les historiens parlant du IIIe siècle. Par contre, l'aureus d'accompagnement de l'anecdote n'est pas un bon choix, il faut prendre un des antonniens commémoratifs marqué saeculares. Par exemple celui avec un lion dans l'article Ursus (discuter) 31 mai 2023 à 09:06 (CEST)

  Va pour l'antoninien, effectivement plus didactique, mais plutôt celui avec la louve, ne serait-ce que pour ne pas reprendre la même image que dans l'article (le lion, c'était le totem de ce « fils du désert » ?). Tant pis, j'aimais bien la photo de l'aureus, la pièce a presque l'air posée sur l'écran. Mais on garde le profil de Philippe avec sa barbe de quatre jours, c'est l'essentiel.

  Les faits sont sûrement archi-sourcés mais — en raison de l'embarras du choix ? — plusieurs sections de l'article, dont celle qui nous intéresse, ne donnaient aucune référence : je me suis contenté de sourcer le passage sur ces « jeux du millénaire », en reprenant la source citée dans l'article 21 avril. --Fanfwah (discuter) 1 juin 2023 à 11:09 (CEST)

  Accessoirement, cet empereur n'était pas du tout arabe : c'était un Romain dont le père était fonctionnaire en Arabie, lieu de naissance du petit Philippe. De même que Scipion l'Africain n'était pas plus africain que Romulus. Ramsès Deux (discuter) 2 juin 2023 à 21:40 (CEST)

  C'est effectivement accessoire par rapport au propos de l'anecdote.

  Pour le cas d'espèce de Philippe, voir et éventuellement améliorer ce qu'en dit l'article.

  Mais de façon générale, on pouvait très bien être citoyen romain et tout à fait arabe.

  --Fanfwah (discuter) 3 juin 2023 à 01:20 (CEST)

  Sous une très courte anecdote qui voudrait nous faire croire qu'un Arabe a règné sur Rome (on le saurait si cela avait été le cas) or l'article wp dit : "Le qualificatif d'« Arabe » lui vient d'un ouvrage d'Aurelius Victor Liber de Caesaribus, rédigé vers 360. Issu d'une famille romaine installée en Syrie, il est né dans un district rattaché depuis Septime Sévère à la province d'Arabie" (En plus ce n'était même pas de son vivant) Mike d 3 juin 2023 à 08:31 (CEST)

  "Issu d'une famille romaine", donc il ne peut être question d'intégration au sens où on l'emploie de nos jours. Bref cette anecdote nous fait entendre n'importe quoi Mike d 3 juin 2023 à 13:26 (CEST)

  C'est le titre de section qui parle d'intégration, et « à la romaine », donc précisément pas « au sens où on l'emploie de nos jours » ; de toute façon, les titres de section, qui ont pour fonction d'attirer le relecteur, au besoin par la provoc, ne sortent pas de cette page. L'anecdote, elle, vise comme d'hab à faire lire l'article, en suscitant un intérêt ou même un trouble et surtout en se gardant d'en dire trop ; c'est pourquoi elle est relativement courte. C'est un peu le B-A-BA de la rubrique et je suis surpris de devoir le rappeler à Mike Coppolano, qui n'est pas vraiment un perdreau de l'année en matière de LSV.

  En même temps, sa réaction démontre l'efficacité de ce LSV-ci, puisque visiblement il est allé lire l'article (ou du moins son RI et plutôt dans une version archivée, à voir les citations qu'il en tire, mais peu importe ici). Rien ne permet de supposer que les autres lecteurs soient plus bornés d'esprit moins pénétrant que lui, ni donc qu'on leur fasse « croire » ou « entendre », plus qu'à lui, n'importe quoi. --Fanfwah (discuter) 3 juin 2023 à 22:07 (CEST)

Merci d'éviter les attaques personnelles "bornés" veuillez retirer ça Mike d 4 juin 2023 à 08:40 (CEST)

En France, personne n'a jamais dit que Édith Piaf était une Algérienne (sous prétexte d'une aïeule) Édith Piaf est bel et bien Française ; des origines de Philippe l'Arabe, les historiens sont partagés et admettent qu'ils n'en savent rien. Mike d 4 juin 2023 à 09:56 (CEST)

Il n'y avait dans ma phrase aucune attaque, je veux bien la tourner autrement mais il ne faudra pas me reprocher de faire de l'ironie.

L'aïeule de Piaf, la dernière fois qu'on en a parlé ici, elle était plutôt d'origine marocaine, ça n'a pas l'air stabilisé. Mais tu pensais peut-être à Reinette l'Oranaise, « chanteuse, joueuse de oud et compositrice judéo-arabe, d'expression arabe, parfois française, née le 25 avril 1915 à Tiaret en Algérie et morte le 17 novembre 1998 à Eaubonne » – avec tout ça, pas très oranaise, a priori. En revanche, Paul de Tarse l'était effectivement, de Tarse, et pourtant pas turc pour deux sous, bien sûr, mais tout à fait citoyen romain, et aussi tout à fait juif. Bref, il n'y a pas de règle, et c'est tant mieux car sinon ces questions manqueraient de sel. --Fanfwah (discuter) 5 juin 2023 à 01:40 (CEST)

Je dois mal me souvenir car Piaf apparait dans ma mémoire avec un ancêtre kabyle (Bardella aussi !) Pour ce qui est de Saint-Paul ça fait 40 ans que je suis au courant : les premières pages du Métier de citoyen de Claude Nicolet. Ça va, je ne rouille pas trop. Bonne journée, Mike d 5 juin 2023 à 11:03 (CEST) note 1 / Charlemagne était appelé Charles de son vivant alors ... note 2/ Il faudrait plutôt mettre le buste de Philippe (une ressemblance petite certes avec Zidane)

Sinon, c'est toubon pour moi Mike d 5 juin 2023 à 21:03 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 1 juillet à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 juin 2023 à 18:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juillet 2023 à 01:03 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2023-05-31 00:17:00 et acceptée le 2023-07-01 01:03:13 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juillet 2023 à 01:03 (CEST)