Discussion:Ostrevent

Quelqu'un se trompe en écrivant :

Vers la fin du XIe siècle et le début du XIIe siècle, le titre de comte appartenait aux seigneurs de Ribemont en Vermandois.

C'est Hugues I comte d'Ostrevent, seigneur de Bouchain, qui prit par les armes la ville de Ribemont, à la famille (de Bernier) plus présiment à un autre Anselme de Ribemont (qui n'a rien à voir avec la Maison d'Ostrevent) ... ici, il a carrément écrit le contraire ;

la France aurait'elle envahie l'Allemagne en 14 ou 39 ? L'erreur est aussi grosse ...

Regerdez bien plus bas, Anselme II d'Ostrevant est bien indiqué être Anselme III de Ribemont

la Maison de Ribemont n'a jamais prit la tête du comté d'Ostrevent !

J'en appelle à un correcteur pour que la protection qui fut mise par l'auteur de cette bêtise sur la partie érronée ci-desus soit levée et qu'une rectification soit faite.

Il avait pourtant en détail l'explication un peu plus bas ... 8 septembres 2009 16h06

bien amicalement,

le créateur de cette partie : Ostrevent ou Ostrevant.

Bonjour. La personne qui se trompe c'est Léon Vanderkindere, car ce passage reproduit fidèlement les pages 57 à 59 de cet ouvrage. Je suis prêt à accepter une modification de cette phrase, à la condition que vous apportiez une source valable pour étayer vos dires (c'est-à-dire un travail d'historien, pas un armorial du XVIIIe siècle ou un site perso).

Par ailleurs, il n'y a aucune protection sur cette page et elle peut donc être modifiée librement.

J'ajoute que je suis l'auteur du passage que vous avez modifié et que je n'ai donc en aucune façon « saccagé » votre travail. Rāvən (d) 8 septembre 2009 à 16:51 (CEST)

Je vous prie également de ne pas enlever les balises « références nécessaires » sur le passage concernant les comtes d'Ostrevent du VIe au IXe siècle, à moins bien sûr que vous soyez en mesure d'apporter une source valable pour cette généalogie (là aussi au moins un travail d'historien). Rāvən (d) 8 septembre 2009 à 16:55 (CEST)

Encore une chose : cette phrase ne signifie pas forcément que les faits que vous avancez sont incorrects. Elle dit seulement qu'à l'époque concernée, les seigneurs de Ribemont étaient aussi comtes d'Ostrevent, sans expliquer l'origine de cet état de fait. Et pour la petite histoire, en 1939, la France a bel et bien envahi l'Allemagne (pour que l'inverse se produise, il a fallu attendre 1940). Rāvən (d) 1 décembre 2009 à 12:00 (CET)

Paragraphe

J'ai retiré ce paragraphe, car il me semble très peu vraisemblable qu'on puisse réellement faire remonter la généalogie des comtes d'Ostrevent jusqu'au VI^e siècle. Il s'agit probablement d'une réinterprétation d'une généalogie créée au Moyen Âge ou à l'Époque moderne. En l'absence de source, je pense qu'il est préférable de la retirer de l'article. Rāvən (d) 11 novembre 2009 à 17:25 (CET)

1re Maison d'Ostrevent : Le premier comte d'Ostrevent connu est Adalbert Ier et vient d'une famille d'origine saxonne déjà sur le secteur même en 507 : Raghnardt, roi en 507 d’Arras, Cambrai et Vermandois. Adalcer, son fils, décédé en 537, dont 2 enfants : 1 Richard, comte de Ponthieu, et 2 Adalric, comte d’Arras et d’Artois v.540, dont : 1 Sigbart, comte de Ternois : 2 Ricmar, son frère, est comte d’Artois, décédé en 614 ; celui-ci donne d'abord une lignée de comtes d’Artois : Adalbald Ier, décédé v.650, fils de Ricmar, Adalbad II, né v. 610, décédé v. 677, idem, Auselbert, né v. 640, mort v.700, dont 2 enfants : 1 Adalbald III, comte d’Artois, né v.675, mort en 750. 2 Adalbert Ier, comte d’Ostrevent, époux de sainte Reine de Denain parfois aussi appelée Régine, fille d’Aude (sœur de Pépin II d'Héristal et de Clothilde, femme de Thierry III roi de Neustrie). Sans héritier mâle, il a neuf filles ; c'est lui "Aldebertus" dit "saint Adalbert" qui, avec son épouse "sainte Régina" ou "sainte Reine", et fonde l'abbaye de Denain. Adalbad IV (né v. 710, décédé v. 778); ce fils du Comte d’Artois devient comte d’Ostrevent par un mariage consanguin avec l’une de ses cousines germaines. De cette union vient : Adalbert II, comte d’Ostrevent, né v.745, décédé en 811, père de : Theutbald, comte d’Ostrevent, né v.770, décédé en 840. 2e Maison d'Ostrevent : Par la liaison qu'Ave (ou Ève), l'une des 9 filles d'Adalbert Ier, entretient avec Hugues l'Abbé qui est un fils de Charlemagne, l'empereur met la main sur ce comté dès qu'il n'est plus tenu par un descendant. Il le cèdera à ses proches, sans se soucier des liens de filiations qu'ils pouvaient avoir. (Ainsi peut-il passer d'un oncle à un neveu même sans filiations entre eux, du moment que les deux étaient carolingiens). 3e Maison d'Ostrevent : En 860 apparaît un premier Hugobald, comte d'Ostrevent. Son ascendance est connue, -c'est un Robertien-, et elle remonte donc au Ve siècle ; on ne lui trouve hélas pas de postérité. Le comté est cependant toujours aux mains de Robertiens : [réf. nécessaire] Raoul de Gouy (mort en 926), Roger II (mort en 942), son frère utérin Raoul II. Les suivants sont très probablement de cette même lignée ; il existe toutefois encore quelques points à éclaircir avant d'être affirmatif. Ces derniers sont connus et ont des liens très serrés avec les Comtes de Vermandois.