Discussion:Marc-Guillaume-Alexis Vadier

Bonjour Quoique ,
les apparences sont trompeuses ! La très grande majorité des sources est à reprendre...
Ceci ne présume pas du fond (qui par endroit n'est que redite...)
Je remets le niveau d'avancemant en « B »
Cordialement. 6PO (discuter) 30 avril 2024 à 20:03 (CEST)

Problème sur le Wikipédia:Résumé introductif

Bonjour  AgisdeSparte : vos ajouts sur le réumé introductif de l'article posent problèmes car ils n'ont pas de lien avec le contenu de l'article. Pour pouvoir justifier ces ajouts il vous faut ajouter un paragraphe dans l'article avec comme titre par exemple « Marc-Guillaume-Alexis Vadier dans l'histoire » et un développement bien sourcé avec des références de qualitées (historiens) permettant d'ajouter un résumé en entête. Dans l'état actuel votre apport en entête doit être supprimer car tel qu'il est il n'exprime que votre avis. Cordialement --Quoique (discuter) 22 août 2023 à 20:44 (CEST)

Problème résolu par son auteur --Quoique (discuter) 13 mars 2024 à 14:23 (CET)

Objectif proposition article de qualité

Dans le but de cette proposition, voilà une liste permettant relecture et corrections par critères que cela soit le fond ou la forme.--Quoique (discuter) 13 mars 2024 à 08:29 (CET)

Liste de vérification qualité

Points de qualité	Que vérifier ?	Objectif ?	Fait ?
1 Neutralisation du PDV	S'assurer que le ton, le plan, le style et les informations et sources respectent la règle du NPOV	Présenter un sujet neutre et encyclopédique
2 Conventions de style et Style encyclopédique	Respecter l'attente du lecteur, être didactique, éviter le francocentrisme (ou tout autre centrisme national) et limiter le jargon	Être clair et lisible
3 Vérifiabilité	Permettre à tous d'accéder aisément aux sources utilisées et d'en vérifier la pertinence et la justesse	Croiser les sources, les présenter au mieux (par les notes groupées ou {{harvsp}} par exemple) et fournir des références honnêtes et fiables, provenant en majorité de sources secondaires
4 Citation de sources	S'assurer que chaque paragraphe possède des renvois de sources en nombre suffisant, et de qualité (secondaires) ; s'assurer que le sujet repose sur deux ou trois sources bibliographiques différentes	Apporter une information fiable et neutre
5 Critères d'admissibilité des articles	S'assurer que l'article répond à un besoin encyclopédique et traite correctement le sujet, sans empiéter sur d'autres articles	Un sujet = un article
6 Accessibilité	S'assurer que la lecture est aisée, que les images et schémas sont accessibles, que les sources sont liées sans ambiguïté et que les couleurs sont ergonomiques	Rendre l'article lisible par tous
7 Collaboration	Demander l'avis des autres contributeurs, experts ou non, les deux si possible	Contrôler sa rédaction et la neutralité de l'article
8 Travail Inédit	S'assurer que l'on n'a pas écrit de l'inédit, non vérifiable et non encyclopédique	Éviter les hors-sujets
Points de forme Points fondamentaux d'un article	S'assurer que le Résumé introductif est correct, que les citations respectent le droit intellectuel, que les sources sont liées, que les conventions bibliographiques sont aux normes, que l'article est catégorisé au mieux et est lié à un projet, que dans le cadre de celui-ci il est correctement évalué, que les interwikis sont validées, ainsi que la taille des images. Enfin, en cas de traduction, celle-ci doit être signalée.	Respecter les points de présentation et les recommandations communautaires

 

Texte altenatif (alt) images

voir Aide:Alternative textuelle d'image, un élément important pour le label article de qualité.--Quoique (discuter) 13 mars 2024 à 08:46 (CET)

ajout alt des images fait--Quoique (discuter) 13 mars 2024 à 10:30 (CET)

Bonjour Quoique ,

les alternatives ne doivent pas dépasser 120 caractères, dans le cas contraire s'affiche le message : « Vérifiez si cette alternative de 198 caractères pourrait être plus concise (environ 120 caractères au plus) et si l’alternative actuelle pourrait être transférée dans la section description de la page de l’image. »

Elles sont destinées aux malvoyants, pour décrire une image qui échappe à leur système (informatisé) de lecture, donc il est inutile d'y répéter des éléments qui figurent en légende et auxquels ils ont accès.

Elles doivent répondre aux règles typographiques usuelles (majuscules, point final,, etc.)
On doit y introduire quand cela est possible les modèles.

Cordialement. 6PO (discuter) 13 mars 2024 à 16:15 (CET)

Encore un petit effort Quoique : vérifier l'accessibilité des alternatives textuelles des images. Cordialement. 6PO (discuter) 14 mars 2024 à 18:40 (CET)

Je n'est pas eu de disponibilité aujourd'hui mais cela va venir --Quoique (discuter) 14 mars 2024 à 22:41 (CET)

Voilà c'est fait.--Quoique (discuter) 15 mars 2024 à 10:21 (CET)

Relecture 6PO

Bonjour Quoique ,
ceci n'est pas la vérité, juste des impressions donc contestables :

Dans le RI

« [...] et qu'il participe et organise la Grande Terreur en augmentant le nombre d'exécutions avec Fouché, notamment pour en accuser Robespierre. »

Mal écrit donc peu clair ?

Cordialement. 6PO (discuter) 13 mars 2024 à 16:33 (CET)

J'ai supprimé ce passage et repris la deuxième partie du ri. --Quoique (discuter) 15 mars 2024 à 10:28 (CET)

Enfance et formation

« Marc Guillaume Alexis Vadier[...] »

La source Labrousse n'est appelée qu'une fois. Je ne connais pas l'ouvrage, mais ne vaudrait-il pas mieux en faire une référence plutôt qu'un ouvrage de bibliographie ?

Bibliographie
Bruno Labrousse (ill. Denis Martinez), Les politiques ariégeois : 1789-2003, Toulouse, (imp. Chauvin ; B. Labrousse), 2004, 346 p. (ISBN 2-952-15730-8).
Notes et références

• Notes
  

• Références

Cordialement. 6PO (discuter) 13 mars 2024 à 17:39 (CET)

Je souscris à cette modification que j'ai donc appliquée--Quoique (discuter) 15 mars 2024 à 10:30 (CET)

Références

Bonjour Quoique ,

• Mavidal et Laurent 1875, p. 660.
• Mavidal et Laurent 1875, p. 659.
• Dussert G, p. 1-22.

Renvoient à quels ouvrages ?
Cordialement. 6PO (discuter) 27 avril 2024 à 16:51 (CEST)

Bonjour 6PO pour Dussert il n'a publié qu'un unique ouvrage sur ce sujet donc cela concerne celui présent en biblio... mais cette source ne me semble pas utile--Quoique (discuter) 27 avril 2024 à 18:54 (CEST).

et pour les deux autres la source est--Quoique (discuter) 27 avril 2024 à 19:17 (CEST) :

• Jérôme Mavidal (dir.) et Émile Laurent (dir.), « Liste des signataires du Serment du Jeu de Paume (20 juin 1789) », Archives Parlementaires de 1787 à 1860, première série (1787-1799), t. VIII « du 5 mai 1789 au 15 septembre 1789 »,‎ 1875, p. 659-660 (lire en ligne, consulté le 29 octobre 2018).

Vadier ?

Bonjour Quoique ,
que veut référencer :

• Giboury 1989, p. 43.

qui n'expose que Berlier et Bernard sans un mot pour Vadier.
Cordialement. 6PO (discuter) 28 avril 2024 à 17:03 (CEST)

Bonsoir 6PO , cela semble être une erreur que je propose de remplacer par {{sfn|Dussert|1989|p=233-236}} qui détail en trois page son statut de régicide et son périple pour obtenir le droit de sortir de France et son arrivée à Mons, le tout en 1816.--Quoique (discuter) 28 avril 2024 à 18:03 (CEST)

Relecture par Arcyon37

Bonjour. Voilà mes remarques au fil de la relecture. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 15 mars 2024 à 11:00 (CET)

• Références : j'ai corrigé un renvoi bibliographique mais deux autres (n^o 11 et 12) restent sans solution pour moi : un ouvrage de « Mavidal et Laurent, 1875 » n'apparaît pas dans la biblio.

Super, merci à toi. --Quoique (discuter) 15 mars 2024 à 12:02 (CET)

J'ai retrouvé l'article--Quoique (discuter) 15 mars 2024 à 12:09 (CET) :

• Jérôme Mavidal (dir.) et Émile Laurent (dir.), « Liste des signataires du Serment du Jeu de Paume (20 juin 1789) », Archives Parlementaires de 1787 à 1860, première série (1787-1799), t. VIII « du 5 mai 1789 au 15 septembre 1789 »,‎ 1875, p. 659-660 (lire en ligne, consulté le 29 octobre 2018).
• États généraux : on trouve les deux graphies « États » ou « états », avec ou sans accent aigu, ici mais aussi dans d'autres pages. Du coup, je ne sais pas ce qui doit prévaloir, mais il me semble qu'il faudrait harmoniser, dans un sens ou dans l'autre.

Le Wiktionnaire indique trois variantes : états généraux, États-Généraux et états-généraux... je suis de ton avis il faut en choisir un et harmoniser. --Quoique (discuter) 15 mars 2024 à 14:44 (CET)

J'harmonise avec "états généraux".--Quoique (discuter) 15 mars 2024 à 14:52 (CET)

Bonjour Quoique . J'ai fait quelques modfications de pure forme sur l'article qui par ailleurs, est fluide est agréable à lire. Sur le fond, il me semble que les sources disponibles ont été exploitées au maximum et que l'exhaustivité est là. En résumé et pour moi, bon pour l'AdQ. Avec le wikiconcours qui démarre, je serai sans doute moins attentif à ce qui se passe sur Wikipédia en général : signale-moi si tu lances la procédure dans les semaines qui viennent. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 16 mars 2024 à 10:58 (CET)

Source à ajouter

Bonjour @6PO et @Quoique, j'ai cette source (1) (Chapitre 11. Seul contre tous (mai-juin 1794)) sous la main, qui vient de Boulant (sa monographie de Robespierre datant de 2022) et qui éclaire d'un regard intéressant et nuancé le rôle de Vadier/Billaud-Varenne/Robespierre. Cependant, je ne sais pas trop comment le tourner dans la section historiographique, car certes ça a sa place ici, mais je ne suis pas certain de la manière dont on pourrait intégrer cette source. AgisdeSparte (discuter) 15 mars 2024 à 14:28 (CET)

Avant d'ajouter d'autres éléments il faut résoudre la problème ci-dessous. Cordialement --Quoique (discuter) 17 mars 2024 à 09:44 (CET)

Apports récents AgisdeSparte

Bonjour AgisdeSparte, comme je vous l'ai indiqué sur votre page de discussion vos apports récents comportent des références à 25 ouvrages sans les n° de pages des références liées. Voici la liste avec le n° de la première ref à ce jour--Quoique (discuter) 17 mars 2024 à 09:40 (CET) :

Bonjour Quoique et AgisdeSparte,

voici quelques apports (la numérotation de ce fait se modifie). Cordialement. 6PO (discuter) 30 avril 2024 à 22:16 (CEST)

• 21 Timothy Tackett et Serge Chassagne (traduction), Anatomie de la Terreur: le processus révolutionnaire, 1787-1793, Éditions du Seuil, coll. « L'univers historique », 2018, 480 p. (ISBN 978-2-02-132367-2), ?.
• 22 Arthur Conte, Billaud-Varenne: géant de la révolution, Orban, 1989 (ISBN 978-2-85565-506-2).
• 23 Jean-Clément Martin, Violence et Révolution: essai sur la naissance d'un mythe national, Éd. du Seuil, coll. « L'Univers historique », 2006 (ISBN 978-2-02-043842-1).

Le texte relatif aux deux derniers renvois n'est pas trouvé. Cordialement. 6PO (discuter) 30 avril 2024 à 18:55 (CEST)

• 27 Claude Quétel, Crois ou meurs ! histoire incorrecte de la Révolution française, Tallandier Perrin, 2019 (ISBN 979-10-210-2572-1).
• 28 Jean-Clément Martin, L'exécution du roi: 21 janvier 1793 la France entre République et Révolution, Perrin, 2021 (ISBN 978-2-262-06988-9).
• 35 Éric Hazan, Une histoire de la Révolution française, la Fabrique éd, 2012 (ISBN 978-2-35872-038-0).
• 36 Antoine Boulant, Robespierre: la vertu et la terreur, Perrin Bibliothèque nationale de France, coll. « Bibliothèque des illustres », 2022 (ISBN 978-2-262-08754-8 et 978-2-7177-2914-6).
• 37 Marc Ferro, Histoire de France, Jacob, coll. « Histoire », 2001 (ISBN 978-2-7381-0927-9).
• 38 Frédéric Bluche, Stéphane Rials et Jean Tulard, La Révolution française, Presses universitaires de France, coll. « Que sais-je? », 2003 (ISBN 978-2-13-053393-1).
• 43 Louis Madelin, Les hommes de la Révolution, Perrin, coll. « Présence de l'histoire », 1979 (ISBN 978-2-262-00159-9).
• 44 Jean-François Fayard, La justice révolutionnaire: chronique de la terreur, Laffont, coll. « Les hommes et l'histoire », 1987 (ISBN 978-2-221-01032-7).
• 48 Pierre Branda, Joséphine: le paradoxe du cygne, Perrin, coll. « Collection Tempus », 2020 (ISBN 978-2-262-08556-8).
• 49 Emmanuel de Waresquiel, Fouché: les silences de la pieuvre, Tallandier, 2014 (ISBN 978-2-84734-780-7).
• 52 Jean Lessay, L' Américain de la convention: Thomas Paine, professeur de révolutions, député du Pas-de-Calais, Libr. Acad. Perrin, 1987 (ISBN 978-2-262-00453-8).
• 58 Patrice Gueniffey, Histoires de la Révolution et de l'Empire, Perrin, coll. « Collection Tempus », 2013 (ISBN 978-2-262-04368-1).
• 62 Jean-Clément Martin, Les échos de la Terreur: vérités d'un mensonge d'État, 1794-2001, Belin, coll. « Contemporaines », 2018 (ISBN 978-2-410-00206-5).

Non paginé, ce texte qui n'est pas en ligne est inexploitable. Cordialement. 6PO (discuter) 30 avril 2024 à 19:01 (CEST)

• 63 René Sédillot, Le coût de la terreur, Perrin, coll. « Collection "Vérités et légendes" », 1990 (ISBN 978-2-262-00651-8).
• 65 Albert Mathiez, Yannick Bosc et Florence Gauthier, La réaction thermidorienne, la Fabrique éd, 2010 (ISBN 978-2-35872-012-0).
• 74 François Gendron, La jeunesse sous Thermidor, Presses Univ. de France, coll. « Histoires », 1983 (ISBN 978-2-13-038231-7).
• 75 Jean-Marc Varaut, La terreur judiciaire: la révolution contres les droits de l'homme, Perrin, 1993 (ISBN 978-2-262-01011-9).
• 76 Historical dictionary of the French Revolution, Rowman & Littlefield, coll. « Historical dictionaries of war, revolution, and civil unrest », 2015 (ISBN 978-0-8108-7892-1 et 978-0-8108-7891-4).
• 77 Georges Lefebvre et Jean-Clément Martin, Les thermidoriens Le Directoire, Armand Colin, 2016 (ISBN 978-2-200-61370-9).
• 79 Roger Caratini, Dictionnaire des personnages de la Révolution, Paris, Le Pré aux Clercs, 1988.
• 93 Victor Hugo et Yves Gohin, Quatrevingt-treize, Gallimard, coll. « Collection Folio », 1993 (ISBN 978-2-07-037093-1).
• 95 Michel Biard et Hervé Leuwers, Danton: le mythe et l'histoire, Armand Colin, 2016 (ISBN 978-2-200-61413-3).