Discussion:Liste des empereurs du Japon

euh... je suis ennuyé que les articles propre à chaque empereur soient intitulés [empereur Toto]... pourquoi pas garder [Toto] tout cour... est-ce qu'on ferait [roi Henri IV] Treanna 14 nov 2003 à 19:58 (CET)

Refaire la liste avec un tableau

Je pense prochainement réaménager cette liste en utilisant un tableau basé sur la charte, comme on peut par exemple le voir avec la liste des batailles navales.

Ça donnerait un truc du genre:

Rang	Nom de règne	Kanji	Dates de vie	Dates de règne	Notes
Période Yayoi
1	Jimmu	神武天皇	-711 -585	-660 -585	Mythique, censé descendre d'Amaterasu.
2	Suizei	綏靖天皇	-632 -549	-581 -549	Mythique
3	Annei	安寧天皇	-567 -511	-549 -511	Mythique
4	Itoku	懿徳天皇	-554 -477	-510 -477	Mythique
5	Kōshō	孝昭天皇	-506 -393	-475 -393	Mythique

Le code contient [[Empereur Jimmu|Jimmu]] [[Discuter:Empereur Jimmu| ]] , qui permet d'utiliser la liste pour le suivi des articles sur les empereurs et leurs pages de discussion, sans pour autant afficher ces dernières... Avant de me lancer dans ce travail, je voulais savoir si ça vous convient ? -Ash Crow - (ᚫ) 21 février 2006 à 18:45 (CET)

Tu as ma bénédiction. :o) Deux choses cependant: il faudrait rajouter une colonne pour le nom personnel des derniers empereurs (Hirohito...). Et il faudrait rebaptiser tous les articles en enlenvant le terme « empereur » qui n'a rien à faire dans le nom de l'article. Charlemagne n'est pas listé à Empereur Charlemagne. Švitrigaila 22 février 2006 à 00:29 (CET)

Je suis d'accord à propos des "empereur Temmu", le mot empereur est lourd mais cela implique de renommer beaucoup d'articles et de trier de nombreux liens dans les articles eux-même. Tout le monde ayant fait à sa manière (comme d'habitude) ça va être une très grosse masse de travail (sans compter les disputes de transcription). Sinon la page des tennô est comme ce que tu propose Ash sur la page japonaise donc pas de souci pour la présentation. Je te souhaite juste bon courage =___= Ceridwen =^.^= 22 février 2006 à 14:54 (CET)

Pour le nom, personnellement, je renomme avec le nom de l'empereur quand il n'y a pas d'homonymie, tout en gardant le redirect depuis "empereur Trucmuche", bien pratique pour retrouver rapidement s'il y a déjà un article sur un empereur ^^ Pour le nom personnel, comme je compte faire des tableaux séparés par grande époque, il suffira de rajouter les colonnes (nom personnel en rômaji/kanji) dans le dernier -Ash Crow - (ᚫ) 23 février 2006 à 03:44 (CET)

Fin de la transformation

J'ai fini de tout mettre dans des tableaux (ouf!)

Si quelqu'un de courageux veut bien vérifier que je n'ai pas fait de faute d'inattention dans les noms ou dans le dates ^^

Sinon, j'ai renommé les articles existants de empereur Truc en Truc (sauf en cas d'homonymie, auquel cas j'ai laissé empereur Truc ^^ Par contre, il y a des cas ou je n'ai pas pu renommer parce que la redirection a un historique, en voici la liste:

• Empereur Suizei => Suizei
• Empereur Annei => Annei
• Empereur Itoku => Itoku
• Empereur Bidatsu => Bidatsu

ainsi que Meiji (empereur du Japon) qui serait je pense mieux à Empereur Meiji, et Empereur japonais à Empereur du Japon. Je compte demander à un admin de supprimer les redirections pour pouvoir y déplacer les articles, mais je voulais d'abord votre accord ;) -Ash Crow - (ᚫ) 4 mars 2006 à 05:28 (CET)

Bravo ! Remarquable travail ! :o) (quand je pense que je n'ai jamais eu le courage de terminer Liste détaillée des papes...) Il y aurait certes deux ou trois petites améliorations à faire, par exemple égaliser la largeur des différents tableaux, et ajouter le nom personnel des empereurs antérieurs au XIX^e siècle.

En ce qui concerne les homonymies, c'est moi qui ai nommé la page Meiji (empereur du Japon). J'ai respecté en cela les règles d'homonymie. La désambiguation se fait entre parenthèses après le nom propre de l'article. Regardez par exemple la page d'homonymie Lin et les pages Lin (plante) et Lin (pape). Il est en effet plus simple de taper ensuite [[Meiji (empereur du Japon)|]] que [[Empereur Meiji|Meiji]]. La barre verticale "|" non suivie d'un mot a justement été prévue pour ça.

Švitrigaila 4 mars 2006 à 14:39 (CET)

Pas d'accord: les parenthèses ne devraient être là qu'en cas de nécessité. Il est plus simple de taper "[[empereur Meiji]]" que "empereur [[Meiji (empereur du Japon)|Meiji]]". Pour égaliser les différentes largeurs, il faudrait réunifier les différents tableaux en un seul, ce qui implique de perdre les chapitres : un mal pour un bien. Pour ce qui est des noms personnels des 121 premiers empereurs, si quelqu'un a le courage de les ajouter, qu'il le fasse XD. -Ash Crow - (ᚫ) 4 mars 2006 à 16:37 (CET)

WAAAAAAAAAAAAH !!!! Suge !!!! T'es vraiment le plus fort Ash :x Pour les noms personnels des empereurs je vais voir si ignis est d'accord pour le faire. En tout cas félicitation, ton ardeur au travail m'impressionera toujours autant :) Ceridwen =^.^= 4 mars 2006 à 22:45 (CET)

Sur la page Liste détaillée des papes, j'avais réussi à égaliser les différents tableaux en ajoutant width="100%". Ça ne semble pas marcher ici, sans doute parce que le tableau utilise un modèle prédéfini qu'on ne peut pas modifier. C'est dommage.

Concernant les parenthèses, c'est la règle de nommage du Wikipédia français, je n'y peux rien (mais j'approuve cette règle). Sinon on pourrait aussi exiger d'écrire les titres des pages des autres souverains sous la forme [[Roi Louis XIV]] pour Louis XIV ou [[Pays Géorgie]] pour Géorgie (pays). Le principe est simple : on met juste le nom dans le titre et quand il y a une homonymie et uniquement dans ce cas-là, on met un terme de désambiguation après.

Švitrigaila 4 mars 2006 à 23:28 (CET)

Les autres souverains, justement, sont sous la forme Machin de [tel pays]. (Louis XIV de France, par exemple ;) -Ash Crow - (ᚫ) 5 mars 2006 à 00:08 (CET)

Oui, j'ai vu ça. À mon avis c'est un tort, mais il semble que ce soit un usage établi... N'empêche, on ne va pas écrire [[Meiji du Japon]] ni [[Jean-Paul II du Vatican]]... Švitrigaila 5 mars 2006 à 12:07 (CET)

Vandalisme >_<

Attention à ce genre de modifs : la liste étant utilisée pour le suivi des articles, supprimer les liens invisibles vers les pages de discu est assimilable à du vandalisme. Quand à la rubrique "note" du tableau, son rôle n'est pas de préciser "fils du précédent", ce qui est de toute façon écrit dans l'article : cet influx d'infos en trop la rend inutile, on ne repère plus rien >_< (À la rigueur, on pourrait peut-être le noter quand justement ce n'est pas le fils/la fille du précédent.) -Ash - (ᚫ) 17 septembre 2006 à 13:45 (CEST)

Je ne comprends pas. À quoi ça sert de mettre des liens invisibles ? Et si ça a une utilité, où cela a-t-il été expliqué pour ceux qui ne le savent pas ? Et où est-il écrit que chaque empereur est le fils du précédent ? Avant de parler de vandalisme, il faudrait peut-être vous rendre compte que tout le monde ne connaît pas le détail de vos intentions quand vous avez fait la page. Švitrigaila 18 septembre 2006 à 00:14 (CEST)

Les liens invisibles permettent de suivre les pages: il suffit de cliquer sur suivi des liens. Où est-ce que c'est expliqué ? en haut de cette page. -Ash - (ᚫ) 18 septembre 2006 à 10:24 (CEST)

Bon, mea culpa. Pardon. Je ne vois pas trop l'avantage de ce système par rapport à la liste de suivi, mais tant pis, je n'en suis pas l'utilisateur. Par contre, je ne vois toujours pas où il est indiqué que, par défaut, chaque empereur est le fils du précédent. Švitrigaila 19 septembre 2006 à 15:43 (CEST)

Justement, ça évite de placer 125 articles dans la liste de suivi, quand il suffit de cliquer sur "suivi des liens" dans la liste des empereurs. Quand je disais "de toute façon écrit dans l'article" pour la mention d'hérédité, je parlais de l'article personnel de chacun des empereurs, désolé si je ne me suis pas fait comprendre. Sinon, tu comptes remonter jusqu'où avec les noms personnels ? -19 septembre 2006 à 15:52 (CEST)

Comme dans les Wikipédias anglophones et japonoph... nipponoph... euh... en japonais : jusqu'en haut. Cela dit, je ne termine jamais ce que je commence. La preuve à l'article Liste détaillée des papes. Švitrigaila 22 septembre 2006 à 13:49 (CEST)

Ok ^^ Bon courage, une fois que ça sera fait (et que j'aurai fini de créer l'article sur chacun des empereurs ^^'), on pourra peut-être en profiter pour faire des Listes de qualité sur fr: (comme les featured lists de en) ^_^. Par contre, pour les premiers empereurs, le Kojiki et le Nihon Shoki ne sont pas toujours d'accord, tu choisis quelle version dans ce cas ? -Ash - (ᚫ) 22 septembre 2006 à 13:57 (CEST)

Il faut bien avouer qu'en ce moment j'ai très peu de temps pour wikipédier, et cette tâche n'est pas vraiment pour moi prioritaire. En plus je n'y connais rien sur les empereurs du Japon. Si par miracle je remontais jusqu'en haut du tableau, je me contenterais de recopier l'article anglais. Švitrigaila

Ajouter les portraits ?

Bonjour, que pensez-vous d'ajouter les portraits des empereurs (quand on en a, bien sûr). Voici ce que ça donnerait pour la première liste :

Rang	Nom de règne	Kanji	Dates de vie	Dates de règne	Notes	Portrait
Empereurs légendaires
1	Jimmu	神武天皇	-711 -585	-660 -585	Légendaire, descendant d'Amaterasu.	Portrait de l'empereur Jimmu
2	Suizei	綏靖天皇	-632 -549	-581 -549	Légendaire
3	Annei	安寧天皇	-567 -511	-549 -511	Légendaire
4	Itoku	懿徳天皇	-554 -477	-510 -477	Légendaire
5	Kōshō	孝昭天皇	-506 -393	-475 -393	Légendaire
6	Kōan	孝安天皇	-427 -291	-392 -291	Légendaire
7	Kōrei	孝霊天皇	-342 -215	-290 -215	Légendaire
8	Kōgen	孝元天皇	-273 -158	-214 -158	Légendaire
9	Kaika	開化天皇	-208 -98	-157 -98	Légendaire
10	Sujin	崇神天皇	-149 -30	-97 -30	Légendaire
11	Suinin	垂仁天皇	-70 +70	-29 +70	Légendaire
12	Keikō	景行天皇	12 - 130	71 - 130	Légendaire
13	Seimu	成務天皇	83 - 191	131 - 191	Légendaire
14	Chūai	仲哀天皇	149 - 200	192 - 200	Légendaire
	Interrègne			200 - 209
	Régence de l'impératrice Jingū			209 - 269	Mythique	Portrait de l'impératrice Jingū
15	Ōjin	応神天皇	201 - 310	270 - 310	Premier empereur historique, déifié en tant que Hachiman.
16	Nintoku	仁徳天皇	290 - 399	313 - 399	Dates probablement inexactes.

-Ash - (ᚫ) 19 octobre 2007 à 14:46 (CEST)

Ajout du genre "Son fils"

Euh, ça ne veut rien dire, ce genre de commentaires. "Son fils" quoi ? -Ash - (ᚫ) 16 juillet 2008 à 16:06 (CEST)

« Fils du précédent », c’est mieux ? Faites. Švitrigaila (d) 16 juillet 2008 à 22:32 (CEST)

Liens multiples vers pages de discussion

Bonjour. Les noms des empereurs sont systématiquement écrits en double. Un premier lien mène à la bonne page (l'article sur l'empereur en question). Le second lien mène à la page de discussion de ce même article. Je propose le retrait de ces seconds liens, peut-être utiles pour les contributeurs, mais confus pour les "visiteurs". J'attends des avis avant de supprimer ces (nombreux) liens. Lysosome (d) 17 janvier 2011 à 13:42 (CET)

"Changement de type cosmétique" et autres erreurs potentielles

Suite à cette modification de Xqbot, l'article s'est retrouvé copieusement altéré dans sa lisibilité depuis plusieurs mois (juillet 2010, soit 10 mois). Il me semble évident que l'avantage proposé par Ash Crow en ajoutant des liens "vides" vers les PdD des articles des empereurs concernés ne contrebalance pas le risque potentiel de retomber sur un problème similaire, à cause d'un bot (il me semble que pyWikipedia le fait tout seul et sans demander, ce genre de choses) ou d'un utilisateur sous AWB. Je supprime donc purement et simplement tous les liens, "vides" ou non, vers les PdD des articles concernés.

Ceux qui souhaitent avoir un accès facile vers le suivi des articles et de leurs pages de discussion peuvent tout aussi bien les ajouter à leur LdS, là on se marche sur la tête : avantage limité pour les contributeurs (peu d'intérêt par rapport à une LdS), mais inconvénient majeur pour les lecteurs, qui n'en ont vraiment rien à faire des pages de discussion et n'ont pas besoin de croire que "Jimmu Jimmu" a été le premier empereur légendaire du Japon (pour ne pas dire "premier premier empereur empereur légendaire légendaire du du Japon Japon").

Ceux qui veulent impérativement revenir à une version avec les PdD des articles n'auront qu'à réverter ma dernière modification, les deux précédentes n'ayant fait que rétablir l'ancien "style cosmétique" (?), à savoir les liens internes en wikicode mais avec un espace en texte de lien (le lien ne s'affichant alors pas dans le rendu HTML).

J'en touche aussi un mot au principal concerné sur sa PdD.

Alphos ^{[me pourrir la vie]} 18 mai 2011 à 02:28 (CEST)

Pas de problème, c'est un vieux truc plus utile de toute façon depuis des années. Merci d'avoir fait le ménage. -Ash - (Æ) 18 mai 2011 à 10:55 (CEST)