Discussion:Kebab

Traductions

Bonjour, je n'arrive pas à ajouter de lien de traduction vers la page allemande Döner Kebab : quelqu'un saurait le faire ? 2A01:E35:8B21:3290:1CA:35DB:F7E2:2428 (discuter) 29 octobre 2013 à 08:25 (CET)

Modifs de 82.65.146.188 le 19 mars 2006

Toutes ces modifs suppriment beaucoup d'infos il serait peut etre bon de vérifier tout ça non ? Un spécialiste du kebab dans la salle ? ^^ Hbbk

L'essentiel est là...

Ne pas en rajouter, ce n'est pas un livre de cuisine...

Il serait bien de radier une bonne fois pour toute le terme 'KEBAB' afin de le remplacer par celui de 'KEBAP'!

Essentiel ?

Tu as réduit l'essentiel au "Kebap" Turc et tu oublies un peu tous les autres Kebab, kabab, kabob existant sur terre....Fabienkhan 25 mars 2006 à 13:25 (CET)

A ce moment là, il faut enrichir la rubrique "Kebap dans d'autres langues" ou "pays" !!

Beyefendi (qui ne signe pas ses messages), il faut donc, selon toi, faire un article pour le Kebap turc qui est le seule kebap ayant grâce à tes yeux et ensuite reléguer les autres dans "kebab dans d'autres langues ou pays" ? Moi je pensais que Wikipédia était un peu plus généraliste et qu'on aurait pu faire un article sur le Kebab au sens large et qu'on pourrait peut être détaillé et faire un chapitre pour le Kebap turc, un pour le kebab iranien, un pour le kabob pakistanais, un pour le shawarma libanais, qui sont après tout basé sur le même principe: de la viande grillée. De plus, je remarque que cet article sur le kebab est surtout un article sur le Döner kebab, qui n'est pas le seul que connaissent les turcs si je ne m'abuse (et pas non plus le seul qu'on peut manger en france) ? Bref, un bon coup de défrancocentrage et de déturcocentrage s'impose sur cet article (j'ai vu que même mes ajouts sur l'histoire du kebab ont été virés dans l'affaire...) Afiyet Olsün ! Fabienkhan | so‘hbət 30 mai 2006 à 18:35 (CEST)

Orthographe de KEBAP

Consultez [1] et comprenez la confusion avec "Kebab"

Döner Kebabi: "Kebap de Döner" dans le sens ou les deux mots sont accordés.

Döner Kebap: Terme simple pour designer le produit.

(Les subtilités de la langues Türk...)

voir Lexicalisation ske 15 juillet 2006 à 23:10 (CEST)

Explication sur les différentes othographes et éthimologies: certains d'entre vous n'apprécient pas que l'on insiste sur le caractère turc du Kebab. Il est difficile de ne pas le faire étant donné que c'est la base de tous les kébab. Les termes utilisés viennent pour la plupart du turc. en turc: on met un "p" à la fin quand il n'y a pas d'accord=> "Kebap" accordé avec "sis" (brochette) donne "sis kebabi" (le p devient un b quand le "i" d'accord est ajouté à la fin). Les autres termes: shawarma, shoarma ou autre viennent du turc "çevirme"="tourner" Deux verbes en turc: "Dönmek" (tourner soi-même) et "çevirmek" (tourner quelque chose) prononcer "Chevirmek". "Dönmek" enlevé de l'infinitif "mek" et "er" ajouté à la place donne l'adverbe "tournant" (soi-même) "çevirmek" enlevé du "k" donne le nom commun relatif au verbe =>"çevirme", en arabe le "v" n'existant pas, ce mot a été prononcé "Chewerme" qui a donné "shewerme", "shawarma" et autres dérivés... Au siècle dernier, la brochette était tourné à la main, le verbe "çevirmek" était utilisé ce qui donnait "çevirme" en turc. Mais depuis que la brochette tourne elle même, le verbe "dönmek" a été utilisé donnant "döner". Les turcs ont adaptés le terme utilisé car il s'agissait de leur langue, mais les autres pays ont gardé le vieux mot turc. La terme shishleek persan vient du turc. La terminaison "leek" ou "lik" est propre au turc.

Le terme utilisé en France dans les boutiques, les restaurants et les documents officiels, c'est bien "Kebab" ou "Kébab". Je pense qu'il est simplement pédant d'utiliser "Kebap"; c'est l'orthographe turque, et alors? Ici, c'est une encyclopédie en français. Arnaudus 16 septembre 2007 à 22:35 (CEST)

The picture

Can some one help us take a better picture of Rotissoire à Döner? The piture has been on this page is Döner Kebab from Japan. It looks small, doen't look juicy and they are even using chicken. I know there are more yummy Döner Kebabs in Paris. Merci beaucoup.--219.110.8.247 12 janvier 2007 à 19:45 (CET)

euh vous dites que ça insiste trop sur le fait que c est turc mais le "le doner est grec qu'importe ce qu'en disent les turcs" ça insiste tout autant à mon avis et c'est a SUPPRIMER c'est dingue ça quand un détraqué nationaliste grec vient polluer l'article avec ce genre d'affirmation tout le monde ferme sa geule

De plus sur d'autres plats communs aux turcs et aux grecs on ne l'ouvre pas non plus quand les grecs viennent dire c'est nous qui l'avon inventé euh c'est des méchants voleurs .... euh permettez moi de vous dire que ça me sidère

Autres langues ?

Je ne vois pas l'intérêt de mentionner la traduction du mot kebab dans des langues qui n'ont rien à voir, exemple ražnjič en slovène! Ugo14 9 avril 2007 à 00:47 (CEST)

A mes débuts sur Wikipédia, j'avais traduit un bout de l'article anglais, qui le mentionnait à l'époque. Mais c'est vrai qu'avec le recul, je ne vois pas l'intérêt, sauf si on avait des articles concernant ces plats (ce qui doit être le cas sur :en). On peut donc les dégager. فاب - so‘hbət - 15 mai 2007 à 11:57 (CEST)

Article sur le kebab ou la cuisine turque ?

Le lahmacun et le köfte ne sont en aucun cas des "variétés de kebab", ce sont des plats différents à part entière. Bien sûr ils peuvent être aussi sur la carte des restaurants à kebab, mais ça n'en fait aucunement une variété de kebab. Personne n'affirme que les "Chicken McNuggets" sont des hamburgers. En conséquence je vire. /213.114.83.242, 5 août 2007, 00:55.

Avec ma bénédiction :-) Arnaudus 18 septembre 2007 à 21:28 (CEST)

Internationaliser

Le 14 juin 2008, cela fera deux ans que ce bandeau est posé, il est donc temps de faire quelque-chose. Je propose de faire comme en:kebab et de:döner : créer un article pour gyros (à la place de la redirection). L'autre solution serait de renommer kebab mais je ne suis pas sûr que ces deux mots soient équivalents. The RedBurn (ϕ) 7 juin 2008 à 12:33 (CEST)

Je suis pas sûr que le bandeau se justifie encore en fait. Pourquoi créer un article "gyros" (je veux dire, ça apportera quoi à part de la paraphrase)?--Phso2 (d) 7 juin 2008 à 12:40 (CEST)

Je n'ai pas vraiment l'impression que l'article a changé de ce point de vue là depuis que le bandeau a été placé. Dans tous les cas, je ne pense pas que kebab soit neutre du point de vue national. Ce n'est pas grec ni libanais et encore moins français, c'est turc. En anglais, il y a en:kebab, en:gyros, en:shawarma et même en:Döner kebab (c'est peut-être un peu exagéré). Il serait intéressant de savoir pourquoi. The RedBurn (ϕ) 7 juin 2008 à 20:40 (CEST)

Le problème est aussi de savoir sur quel sujet porte l'article «Kebab»:

1)Les plats de viande grillée voire de grillade en général, qui comportent donc le nom kebab (genre Şiş Kebap, Shami Kebab etc)  :::2)Le «döner kebab» et ses variantes (gyros, shawarma etc), c'est-à-dire la viande grillée à la broche tournante

3)Le sandwich préparé avec cette viande, et qui est souvent appelé «kebab» en France alors que c'est «döner» qui s'est imposé en Allemagne

Après, attribuer l'invention de la «grillade tournante» à quelqu'un...Que la pratique semble originaire d'Anatolie ça paraît assez admis, mais à l'époque il n'y avait pas que des turcs en Anatolie et ça peut être une pratique partagée entre les peuples de la région. Les plats «inventés à tel endroit, telle année, par telle personne» ça court pas les rues quand même.

Quand aux différents articles en anglais, c'est la solution «redondance», 3-4 fois le même article avec des mots différents et qui ont tendance à s'ignorer entre eux (pas de mention du doner kebab dans l'intro de «shawarma», faut le faire) . Comme le döner turc en Allemagne est assez différent du kebab turc français, on pourrait aussi d'ailleurs faire 1 article pour chaque (genre: le döner turc en Allemagne contient habituellement du choux et souvent de la viande hachée)--Phso2 (d) 14 juin 2008 à 18:26 (CEST)

En attendant de trouver une solution, j'ai remis en évidence les termes principaux de redirection. The RedBurn (ϕ) 6 juillet 2008 à 14:32 (CEST)

Photographie d'une Shawarma

Il me semble que la photo est placée à l'envers - me trompe-je ou est-ce volontaire ? :-| --meurthe88 (d) 8 août 2008 à 16:08 (CEST)

lien externe sur la page kebab

Bonjour Brunodesacacias,
je ne suis pas encore inscrit sur Wikipédia et n'en comprends pas encore tous les rouages, mais il me semble qu'un lien vers un comparateur de kebabs est tout à fait cohérent avec l'article "kebab" Tout d'abord, ce site (kelbab.com), n'est pas plus commercial qu'un lemonde.fr, dans le sens ou tous les deux contiennent de la publicité et ne vendent aucun produit (si c'est ce que tu considères comme étant un critère de site "commercial"), bien que lemonde.fr vende des abonnements.
De plus, et que tu considères ce site comme commercial ou non :

• Un petit tour sur la page Jeu de pronostics en France permet de constater que les liens externes sont des liens commerciaux (fdjeux.com),
• L'article Énergie nucléaire quant à lui est assez générique et contient néanmoins un lien externe qui ne concerne que la France ("L'énergie nucléaire en France").

La liste est longue si l'on s'amuse à chercher... :)
J'aime la discussion, qu'en penses-tu ? 11 mars 2009 à 18:28 (CET)

Personnellement, j'ai une position extrême par sa simplicité sur ce sujet. Wikipédia ne devrait publier aucun lien vers de sites web autres que ceux qui servent à vérifier le contenu de l'article. L'argument est simple. Si les connaissances fournies par le site web sont compatibles avec Wikipédia alors Wikipédia en parle dans le corps de l'article et cite le site web en référence. Si ces connaissances ne sont pas dans le corps de l'article, c'est que Wikipédia n'en a pas besoin. CQFD. Je te donne donc le feu vert pour retirer tous les liens externes sur tu veux et n'en ajouter aucun. Ceci dit, nul n'a cette autorité sur Wikipédia. Pour ma part, je n'en ajoute aucun et personne ne m'en fait grief. Et j'en retire de-ci de-là pour rappeler leur parfaite inutilité. Sur ce, chacun fait ce qui lui plaît. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 11 mars 2009 à 18:43 (CET)

Sans être aussi extrêmiste que Bruno, les liens mentionnés n'avaient pas leurs places sur les articles, et le "comparateur" n'y a pas place non plus ici. Je t'invite à lire WP:LE pour comprendre l'esprit qui a beaucoup d'exceptions en pratique, désirées ou non. Cordialement. HaguardDuNord (d) 11 mars 2009 à 19:04 (CET)

Je comprends votre réaction, mais pas les arguments que je trouve assez subjectifs (Brunodesacacias: "chacun fait ce qui lui plait").

• Pour l'exemple, Qype.fr, un autre comparateur très connu, serait complètement hors sujet car trop généraliste,
• Un comparateur de kebab (même français, voir mon précédent message) sur la page kebab est en revanche bien pertinent (voir mon précédent message également)

Je viens de lire les Lignes de Conduite (Wikipédia:Liens externes), et les informations d'un lien externe se doivent, je cite, d'être :

• originales par rapport au contenu de Wikipédia
• en étroite relation avec le sujet de l’article

Il s'agit donc, je pense et je le répète, d'un lien pertinent, tout comme le sont les liens depuis Wikipédia vers les sites externes en Wiki (autres que ceux de la fondation) de types collaboratifs.
Me trompe-je ? Le cas échéant pouvez-vous me citer les lignes du code de conduite qui qualifieraient concrètement ce site comment étant non acceptable?
Si vous n'y voyez pas d'objection, je vais donc réactiver ce lien.
Je ne manquerai pas non plus de compléter l'article sur ce sandwich, car je l'apprécie beaucoup.
Cordialement 11 mars 2009 à 19:25 (CET)

En quoi ce site apporte un complément de savoir au lecteur ? Il apporte une information, ce qui est le rôle d'un journal ou d'un site d'information, mais pas d'une encyclopédie. De plus, l'article est sur le Kébab, pas le Kébab en France, donc faut-il ajouter un comparateur pour la turquie, l'allemagne, Soweto et le Bronx ? Et il n'y a pas de comparatif 'ciao.fr' en bas de l'article 'huile d'olive'. Enfin, je ne vois pas dans quoi ton site entre parmi les types donnés sur WP:LE : officiels / institutionnels / des sites d’organes de presse ou associations de références / des sites de spécialistes qualifiés / sites du sujet traité ... HaguardDuNord (d) 11 mars 2009 à 19:41 (CET)

"Sites du sujet traité" je crois bien que si, de cet aveux, ce lien externe entre dans la catégorie des sites préconisés, il n'entre pas par contre dans celle des liens externes déconseillés. Un comparateur de kebab mondial aurait donc sa place sur l'article kebab ? 11 mars 2009 à 19:55 (CET)

"Sites du sujet traité" signifirait par ex. "le site du Kebab", reconnu comme référence sur le sujet. HaguardDuNord (d) 11 mars 2009 à 20:03 (CET)

Kebab au porc

Je ne demande qu'à croire que ça existe effectivement, le kebab au porc, mais je ne peux pas me contenter de la bonne fois de ceux qui mette cette information. D'où l'utilité des sources… Il ne suffit donc pas d'enlever le {{refnec}} en disant "Sisi, ça existe". Daïn, the Dwarf causer ^? 16 novembre 2010 à 16:11 (CET)

l'article est censé concerner l'ensemble des plats plus ou moins appelés kekab et les différentes variantes du "sandwich-fourré-à-la-viande-cuite-sur-une-broche-tournante", dont la version grecque gyros qui est habituellement au porc. Quelle référence il te faudrait, un guide ça te va?--Phso2 (d) 16 novembre 2010 à 17:03 (CET)

Bonjour. Oui et non. Je développe ma réponse ci-dessous. Cordialement. --Bruno des acacias 16 novembre 2010 à 21:53 (CET)

La question et la réponse illustrent bien la confusion dans laquelle la version actuelle de l'article laisse le lecteur. Il existe bien la possibilité technique de griller le porc à la broche et de le mettre dans un du pain pour en faire en sandwich. Dès lors, plusieurs questions se posent. 1/ Est-ce qu'un tel plat est une spécialité culinaire d'une certaine culture ? 2/ Est-ce que certains professionnels de l'alimentation désignent un tel sandwich sous le nom de « Kebbab au porc » 3/ Si ce sandwich existe, alors il faut soit changer le résumé introductif soit faire deux articles. Cordialement. --Bruno des acacias 16 novembre 2010 à 21:53 (CET)

Je m'immisce : Gyros. --MGuf (d) 16 novembre 2010 à 22:01 (CET)

Fusion des articles donc ? Ce serait plus simple, si l'article Gyros se résume à la définition du mot, non ? --Bruno des acacias 17 novembre 2010 à 08:33 (CET)

oui. Faudrait aussi probablement clarifier la définition (grillades/brochettes "simples", viande-cuite-à-la-broche-tournante, sandwich-à-la-viande-cuite-à-la-broche-tournante-et-accompagnement) et que les différents noms apparaissent mieux.--Phso2 (d) 17 novembre 2010 à 10:15 (CET)

Bonjour, je trouve que déjà on part sur de mauvaises bases : dans le débat, on suppose que le Kebab est un sandwich que l'on achète a 5 euros en mettant de la sauce samouraï dessus dans le grec du coin. Ceci est totalement faux, et le Kebab est d'une manière générale, la grillade en orient. La forme de sandwich n'est apparue que bien plus tard. Donc toute les formes de grillades au moyen orient peuvent être appelée kebab.

Pour revenir au sujet, d'un point de vue culturel, il est absurde de déclarer que il n'existe pas des kebabs au porc ; en effet, avant le génocide arménien, une grande partie de l'Anatolie était habitée par des chrétiens (pas seulement des arméniens). Ces peuples ont développé des traditions culinaires (sans sources je ne débattrais pas sur quel groupe ethnique a inventé le kebab...) et en tant que chrétiens, beaucoup ont inclus le porc dans leurs gastronomies, y compris dans le kebab.

Ainsi il est courant de voir le dimanche dans les quartiers chrétiens du moyen orient (de la Jordanie à l'Arménie en passant par la Syrie et le Liban), des grillades de porc, chose que l'on nomme aussi kebab (grillade au moyen orient grosso modo).

Je répond donc à l'initiateur de la discussion (que j'avais reverté en affirmant que le kebab au porc existait), en exposant des arguments, certes sans sources, car trouver des sources à des éléments culturels qui ne peuvent que se justifier par des témoignages, sans sources sur wikipédia (par contre s'il a demandé à en être convaincu, il peut très bien s'offrir un voyage en Arménie ou au Liban (dans un quartier chrétien) pour en être convaincu que l'on fait bien du kebab avec du porc).

Je suis bien évidemment favorable à la continuation du débat, et je garantie que je ne toucherai pas à ce passage dans l'article tant que un consensus ne sera pas trouvé (je vous invite à faire de même). Si vous avez des avis ou remarques, je suis totalement ouvert (j'ai écrit ma réponse rapidement, donc des fautes se sont probablement glissées). Varmin^{Un problème?} 17 novembre 2010 à 19:48 (CET)

j'ai essayé que ce soit plus clair en intro, le fait que le mot kebab ne désigne pas spécifiquement le "sandwich que l'on achète a 4 euros en mettant de la sauce blanche dessus (avec ou sans frites?)", mais plutôt les grillades en général. ça te parait pas assez?--Phso2 (d) 17 novembre 2010 à 20:03 (CET)

Retour chariot : Je viens de lire l'intro, je trouve qu'elle est bien formulée et acceptable en l'état, mais je dois dire que je répondais plus à la présence du refnec dans le corps de l'article. Je vais voir si je peux trouver une source secondaire vérifiable qui peut affirmer les grillades de porc au moyen Orient. Varmin^{Un problème?} 17 novembre 2010 à 20:31 (CET)

Pour ma part, l'important n'est pas la désignation du sujet mais le sujet lui-même.

En effet, la désignation ne sert ici que de moyen d'accès au contenu sur le sujet. Si le sujet est la grillade orientale, son histoire et ses variantes, et qu'il en existe qui se nomment Kebab en Occident et d'autres qui ne s'appellent pas Kebab en Occident, alors, il faut renommer cet article en « Grillade orientale », faire de la page Kebab une redirection et traiter dans l'article de la grillage d'agneau comme de la grillade de porc. En revanche, si le sujet est l'une des formes de grillade qui est le sandwich à la viande grillée d'agneau, alors, il faut créer un autre article sur la grillade orientale et faire de l'article Kebab un article détaillé. Cordialement. --Bruno des acacias 17 novembre 2010 à 20:40 (CET)

D'où l'intérêt des sources sur le sujet comme réclamé au début, pour que l'angle de traitement sur WP soit similaire à celui d'ouvrages ou d'articles. Donc pas de guide touristique ou un dictionnaire, mais une référence qui traite sur le fond du kebab et induit une définition, un cadrage du sujet. Sans quoi, on restera sur un article polysémique et fourre-tout ingérable.HaguardDuNord (d) 17 novembre 2010 à 20:45 (CET)

Je vais répondre en deux parties : d'abord, je suis totalement d'accord avec vous deux, il faut des sources. Cependant comme je l'ai déjà dit plus d'une fois (et confirmé aussi plus d'une fois), le majeur défaut des articles concernant la gastronomie est le manque de sources fiables. Seuls les livres de recettes et/ou guide touristique s'intéressent à ces traditions culinaires. J'ai déjà commencé à chercher des sources de mon coté, mais elles ne concernent pas le kebab connu dans le grec du coin, elles concernent le kebab que j'ai énoncé (appelé khorovadz en arménien).

Ensuite, je pense que j'ai oublié quelque chose de très important dans mes réponses précédentes, un résumé. Donc le grec, schawarma, döner kebab sont des types de kebabs. Il existe d'autres kebabs, d'ailleurs que l'on trouve dans les grecs du coins, le iskender, le adana, le alanya, le urfa ainsi que le sis tavuk. Donc kebab c'est une catégorie, qui contient elle même différents éléments, et donc c'est par métonymie que l'on nomme kebab ce qui en fait est une partie de ce qui compose le kebab. Je précise, la deuxième partie n'est qu'un complément à mes messages précédents, car j'ai l'impression que l'on est toujours pas en train de parler à l'unisson (je n'accuse personne). Varmin^{Un problème?} 17 novembre 2010 à 22:16 (CET)

Je reformule à mon tour. Si on considère qu'il existe toute une famille de spécialités orientales à base de viandes rôties et que le point commun à toutes ces spécialités est que, au moyen-orient, elles sont considérées chacune comme un kebab, alors, il faut un article sur cette famille de spécialités. La première chose à faire est bien de trouver des documents qui parlent de cette famille de spécialités comme il existe des documents sur la choucroute garnie, les unes étant à la bière avec du jarret et les autres au vin blanc avec des saucisses, par exemple. Une fois que cette recherche de document aura abouti, il faudra déterminer si le savoir sur cette famille de spécialités doit être le sujet du présent article ou celui d'un autre article. C'est donc du côté des dictionnaires et les manuels de cuisine du moyen-orient qu'il faut chercher, et, non, à mon avis, du côté des guides touristiques français, qui eux, ne reflètent que très partiellement la culture gastronomique du Moyen-Orient. Cordialement. --Bruno des acacias 18 novembre 2010 à 09:09 (CET)

Bruno n'a pas tort ; la création d'un article Kebab (sandwich) permettrait sur Kebab de se concentrer sur le kebab, spécialité culinaire du moyen-orient et de l'Europe du Sud-Est.

BOuaRF——_{euh oui ?} 18 novembre 2010 à 13:15 (CET)

vue la taille de l'article, je suis moyennement convaincu...en plus, ça séparerait dans deux articles le kebab "sandwich" et le kebab "assiette", généralement la même chose présentée différemment. Pourquoi ne pas se "concentrer sur le kebab, spécialité culinaire du moyen-orient et de l'Europe du Sud-Est" dans cet article?--Phso2 (d) 18 novembre 2010 à 14:30 (CET)

Pour éviter toute confusion, je rajoute que je préfèrerais en effet un seul article sur la famille des spécialités à base de viande rôtie « du Sud-Est de Paris et Bruxelles ;-) » dès lors où des sources établissent sans conteste que cette famille existe, article ayant une section concernant le cas particulier du « kebab à l'occidentale », autrement dit, le sandwich à la viande d'agneau rôtie. Cordialement. --Bruno des acacias 18 novembre 2010 à 14:40 (CET)

je sais pas si c'est fait exprès, mais déjà ça commence mal puisqu'on ne trouve habituellement pas d'agneau dans le « kebab à l'occidentale » (source: TI à base de consultation de divers sites de vente de broches [2], [3], [4] + expérience personnelle + logique commerciale (le mouton ça sent le mouton) et technique (l'agneau c'est une viande fragile)--Phso2 (d) 18 novembre 2010 à 15:03 (CET) PS quand même principalement de l'agneau dans cette usine anglaise et celle-là aussi, à base de viande hachée semble-t-il : apparemment le standard britannique serait plutôt "viande d'agneau hachée" (encore celle-ci, qui précise pas mais qui a un mouton en dessin, hachis aussi). En Allemagne veau et/ou bœuf et/ou mouton (ça a pas l'air de trop les préoccuper), avec 60% de hachis (il y a eu une loi/norme en Allemagne pour limiter la proportion de hachis, il me semble) ; un autre allemand: veau (ou "jeune boeuf")+/- volaille en tranches ou haché ou les 2 ; encore un: que veau ou veau/bœuf, ceux à la volaille étant appelés "döner kebab de volaille". Bilan provisoire du TI : toutes ces entreprises bien que souvent fondées par des Turcs proposent des produits différents selon leur pays d'implantation mais plus ou moins homogène dans chaque pays, ce qui tendrait à montrer que le type de viande et la façon de l'utiliser (tranches ou hachis) n'a rien de très « traditionnel ».

« Pourquoi ne pas se "concentrer sur le kebab, spécialité culinaire du moyen-orient et de l'Europe du Sud-Est" dans cet article? » : oui, c'était surtout ça le sens de ma proposition : développer (créer) le section consacrée à la spécialité culinaire orientale, un article dédié au sandwich n'étant effectivement pas si nécessaire.

Bref, risquant de dire des âneries (parce que pas bien suivi le débat), je m'efface.

BOuaRF——_{euh oui ?} 18 novembre 2010 à 15:21 (CET)

1/ Préambule. Oui, l'agneau, c'est fait exprès parce que l'article semble insister sur le fait que le kebab est un plat musulman, donc sans porc. 2/ Pour le reste, cette discussion reflète bien mon impression sur le kebab. Ce terme sert à désigner tellement de choses diverses que je me demande s'il peut être le sujet d'un article ! C'est un peu comme si on faisait un article sur la « salade composée », un truc passe tellement partout que cela ne désigne plus rien. --Bruno des acacias 18 novembre 2010 à 17:04 (CET)

c'est sûr...vu que c'est pas plus précis que grillade, le spectre est large.--Phso2 (d) 18 novembre 2010 à 18:29 (CET)

Bonjour, au cours de cette journée, j'ai eu l'occasion de chercher un petit quart d'heure dans quelques manuels, et je n'ai rien trouvé d'intéressant. Je me suis donc posé la même question que brunodesacacias : si le fait de trouver des sources est si difficile, cela signifie que l'article n'est peut être pas admissible. Pour le reste, je n'ai rien à ajouter, mis à part le fait que je continue mes recherches (je vais étendre mes recherches), et que je suis d'accord, à force de vouloir tout dire, cela ne veut plus rien dire du tout. Varmin^{Un problème?} 18 novembre 2010 à 21:48 (CET)

L'article grillade, fallait oser le créer quand même ! BOuaRF——_{euh oui ?} 19 novembre 2010 à 00:12 (CET)

Je viens de rajouter une référence au porc dans le kebab, une source qui déclare que le kebab (khorovadz) peut etre fait de porc. Varmin^{Un problème?} 8 décembre 2010 à 19:13 (CET)

Le yakitori?

Quelqu'un peut il me répondre que fait une mention du yakitori dans la page du kebab? C'est un peu la boite de pandore, ce genre d'insinuation fait baisser l'interet et le sérieux de wikipedia... Je corrige, celui qui est contre peut me le faire savoir avec argument en appui, SVP.Sixat (d) 24 janvier 2011 à 18:53 (CET)

Le Kebab ne vient pas de la Turquie

Je trouve que cet article est extrêmement biaisé, on dirait que la seule chose qui manque est une photo de Kemal Ataturk en train de manger du doner. Tout le monde sait que le sandwich du style Kebab ne vient pas de la Turquie ni des peuples turcs. Les peuples turcophones se sont installés dans la région de la Turquie actuelle en moyenne âge alors que la recette du Kebab existe en Europe, en Asie et en Afrique depuis l'antiquité. On parle d'un écart d'au moins 2000 ans qui est complètement ignoré. Les sources utilisées dans l'article ne sont pas spécialisées ni accessibles. Delafé (d) 2 décembre 2012 à 15:44 (CET)

Remarques pas vraiment pertinentes, vous déclarez que le Kebab a 2000 ans sans donner une seule explication, cependant plusieurs raisons contredisent vos dires :

• Jusqu'en 1492, on ne connaissait pas les pommes de terre avant la découverte des Amériques et donc pas de frites, par conséquent pas de Kebab en tant que tel. Même remarque pour les tomates...
• Le Kebab est un sandwich. Or le sandwich est une invention britannique du majordome de John Montagu en 1765.
• Mehmet Aygün serait le créateur du Kebab en 1971 en Allemagne.

Quelles sont donc ses fameuses sources qui stipulent que le Kebab a 2000 ans? Je serais bien curieux de les découvrir! Sans doute cher Delafé, vous réduisez le Kebab à sa simple préparation, une cuisson sur broche, alors en effet, ça doit avoir 2000 ans ou plus... Mais votre remarque est, je le crains, hors sujet. --Jérémy Bailly (d) 11 février 2013 à 14:40 (CET)

Modifications ?

Bonjour, j'avais ajouté, il y a quelques mois une mention historique concernant ce plat, évoquant un voyageur bourguignon du 15e siècle qui, visitant la Turquie, mange un plat ressemblant fort à un kébab. J'avais pris la peine de parfaitement sourcer mon information, or je découvre aujourd'hui que tout cela a disparu sans trace de débat... Qu'en est-il exactement ? Merci, --Trbz1461 (discuter) 10 novembre 2013 à 21:08 (CET)

Erreur dans la rubrique "Autres variétés de kebabs"

Je tiens juste a préciser que l'Urfa Kebap est le seul a être consommer sans piquant, c'est la recette traditionnel, or il y a écrit "similaire à l'Adana kebap mais plus piquant" c'est complétement faux. De plus que l'Adana est le plus piquant d'entre les toutes. Merci pour la modification.

En effet, c'est corrigé. Varmin^{Un problème?} 25 novembre 2013 à 16:30 (CET)

étymologie dans l'article

Ok, le kebab signifie "grillade", "viande grillée", mais dans quelle langue? C'est assez incomplet comme formule.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 août 2017 à 02:46, sans bot flag)

Dès les années 1990?

Comment peut-on dire que le kebab est répandu dès les années 90? Puisqu'à l'époque, il est surtout connu sous le nom de sandwich grec vendu surtout au quartier Latin à Paris. C'est à partir des années 2000 qu'il s'est répandu en banlieue et c'est à partir de ces années là que les rappeurs rappent en ajoutant le mot kebab. Les rappeurs phare des années 90 comme IAM ou MC Solaar n'ont jamais cité kebab que je sache. Voilà pourquoi j'ai supprimé ces affirmations qui donnent de fausses informations sur l'historique du kebab. --Artdelink (discuter) 2 avril 2018 à 07:05 (CEST)

« les petits restaurants vendant ce genre de sandwichs se sont développés en France, mais aussi dans le reste de l'Europe au cours des années 1980 » à retrouver dans cet article paru dans Le Monde en 2012 : "Au kebab, on mange turc sans manger turc".--Lefringant (discuter) 3 avril 2018 à 11:11 (CEST)

Tout faux sur les origines du kebab.

Bonjour, je tenais juste à vous faire remarquer que le kebab n'est ni Turque ni Allemand, mais Arménien : originellement "chiche kebab" (brochettes d'agneau en arménien), il est rapidement rentré dans la culture Ottomane. Le pain originellement utilisé est le "lavash" (qui est aussi arménien). Sa préparation diffère certes de celle utilisée actuellement mais cela ne change rien au fait que le kebab est originaire d'Arménie, et non pas de Turquie, et encore moins d'Allemagne. Les allemands l'on ramené de Turquie (oui de Turquie car c'est rentré dans la culture turque) et l'on remanié en ce que l'on appelle aujourd'hui "kebab". A noter aussi que le mot "kebab" vient de l'arménien et signifie "agneau" ou "mouton", et c'est la viande que l'on utilise pour faire des kebabs (quelle coïncidence). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par STF000 (discuter), le 20 décembre 2019 à 23:47 (CET)