Discussion:Isabeau de R.
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Nom de naissance et tableau On ne demande qu'à en rire[modifier le code]
D'après la discussion sur le Bistro hier et aujourd'hui :
- sur la pertinence du nom de naissance, des arguments pour et contre ont été donnés dans l'AAC sur Tanxxx, pas besoin de réinventer la roue,
- sur la pertinence de toute la section On ne demande qu'à en rire, mieux vaut attendre le résultat de la discussion pour l'ensemble des articles avant d'examiner la question pour cet article-ci. — Oliv☮ Éppen hozzám? 7 mai 2014 à 10:52 (CEST)
- Petite note pour Tanxxx, les éléments ont été retirés, car c'était Wikipédia l'origine des sources (les sources se basaient en fait sur une information de WP) et qu'aucune autre source valable pour donner le nom de l'auteur n'a été trouvée. Ici ce n'est pas le cas, la conservation du nom réel est de mise. --NoFWDaddress(d) 7 mai 2014 à 11:54 (CEST)
- Autres documents dans lesquels on trouve l'identité civile supposée d'Isabeau de R. :
- Macha Méril (éditeur scientifique) et Christian Moncelet (éditeur scientifique), L'Esprit au féminin, Paris, Le Cherche midi, , 393 p., 19 cm (ISBN 978-2-7491-2422-3, BNF 42660844, lire en ligne), index
Je doute que l'intention de Macha Méril et de son confrère, lorsqu'ils ont publié ce livre il y a deux ans, ait pu être de « nuire » à Isabeau de R. - et ceux figurant comme sources dans l'article :
- Notice de spectacle « Tenue correcte toujours exigée, au Théâtre de Dix-Heures », par Gilles Médioni, Lexpress.fr, 30 avril 2009,
- Interview d'Isabeau de R. sur Froggy's Delight, février 2004.
- Macha Méril (éditeur scientifique) et Christian Moncelet (éditeur scientifique), L'Esprit au féminin, Paris, Le Cherche midi, , 393 p., 19 cm (ISBN 978-2-7491-2422-3, BNF 42660844, lire en ligne), index
- Les deux dernières sources (les plus anciennes) n'accréditent pas le nom tel que rapporté dans l'index du livre publié par Macha Méril et Christian Moncelet, ni tel que figurant dans notre article. En ce sens, nos appels de source 1 et 2 sont inexacts, puisque ces deux sources ne confirment apparemment pas de « de Manin ».
- Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 mai 2014 à 22:15 (CEST)
A2prod : Le deuxième point ayant été réglé par suppression du tableau, au sujet du premier point et de la demande de l'intéressée (« Ça je ne veux pas qu’on le dise » dans l'article de Froggy's Delight), voir Wikipédia:Legifer/septembre 2013#Anonymat des personnalités : « difficile d'interdire que l'information déjà publiée soit répétée. La répétition n'est pas un délit, et ne créé pas de dommages supplémentaires. » — Oliv☮ Éppen hozzám? 11 mai 2014 à 14:38 (CEST)
- Tout à fait d'accord avec le précédant message. Le tableau a été supprimé suite à une discussion communautaire, mais je ne vois aucun argument pour suppimer le vrai nom d'isabeau de R. . Kag90 (discuter) 11 mai 2014 à 14:53 (CEST)
- Bonjour. Curieux en effet de se réveiller aujourd'hui alors que son nom est connu depuis longtemps hors wikipédia, et qu'il est dans l'article depuis 7 ans (version du 13 mai 2007), l'introduction n'ayant quasiment pas changé depuis près de 6 ans et demi (version du 31 janvier 2008). Je constate par ailleurs que plusieurs sites web indiquent « Isabeau de R. - Isabelle de Richoufftz » comme ici par exemple (c'était le 14 mars 2014, ce n'était pas il y a plusieurs années). Je note que l'article donne plusieurs références de sources indiquant son nom, et ce depuis plusieurs années (quelques exemples : ici en 2008, ici en 2009, ou bien là en 2009, dans le quotidien Le Parisien en 2010, ici en 2011, l'ouvrage qui cite son nom complet en 2012 et puis un grand nombre de fois sur des vidéos de ses sketches : youtube, dailymotion ou autre comme ici). Cordialement. AntonyB (discuter) 11 mai 2014 à 15:15 (CEST)
- Cependant on pourrait être dans le même cas cité plus haut par NoFWDaddress (d · c) au sujet de Tanxxx, dans l'hypothèse où ces versions Wikipédia de 2007 ou 2008 (où le nom de naissance n'était pas sourcé) auraient été utilisées par toutes les sources, puisqu'il n'y a pas de source avant 2007.(Par exemple la source indiquée de 2008 recopie visiblement la première phrase de la version Wikipédia de 2008, avec sa syntaxe wikipédienne typique « de son vrai nom …, est une comédienne française ».) — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 mai 2014 à 07:57 (CEST)
- Ouais... De mon avis personnel, je ne pense pas de des journaux comme "L'Express" ou "Le Parisien" auraient copiés wikipedia, mais dans le doute...
- Neutre sur la solution à adopter. Kag90 (discuter) 12 mai 2014 à 15:45 (CEST)
- On ne demande qu'à en rire comme le précise le titre ! En effet, je sais combien la fr.wikipédia est une source d'informations, mais aller jusqu'à dire que tous les sites-vidéos-livres l'ont recopiée, j'en souris d'autant que l'intéressée n'en a — à ma connaissance — jamais fait mention depuis le 31 janvier 2008. On lit dans de nombreuses biographies qu'elle est diplômée en chinois et en coréen après des études à l'INALCO (institut nommé couramment « Langues'O »), et sur le site de cet institut, on trouve son nom complet « Isabelle de Richoufftz de Manin » (lignes no 4006 et 4007 du fichier Excel), c'est donc tout à fait officiel. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 mai 2014 à 19:51 (CEST)
- À mon sens tout à fait possible si on compare quels détails sont donnés par la courte présentation de L'Express ou du Parisien et par la version Wikipédia de l'époque, cependant je n'avais pas remarqué que l'article de Froggy's Delight est de 2004, ce qui en ferait la meilleure source, où l'intéressée confirme l'exactitude du nom trouvé par Froggy's Delight (« nous avons trouvé une Isabelle de Richoufftz ») même si c'est à travers sa demande de ne pas le dire ; et le « de Manin » a été ajouté pour la première fois il y a un mois par Bserin (d · c) sans donner de source (la source ci-dessus L'Esprit au féminin a été trouvée à ce sujet par la suite par Hégésippe (d · c)). De là à faire figurer dans l'article la généalogie de sa famille, il y a quand même une marge. — Oliv☮ Éppen hozzám? 13 mai 2014 à 07:49 (CEST)
- Bonjour. Voilà, j'ai supprimé cette partie. Pour info, quand vous avez envie de modifier un article, surtout n'hésitez pas ! Cordialement. AntonyB (discuter) 13 mai 2014 à 19:49 (CEST)
- Je n'avais pas vu qu'il y avait un {{article connexe}} avec toute la généalogie de la famille, sans ça on pouvait hésiter et discuter de la suppression d'infos sourcées, mais là c'est bien avec chaque chose à sa place. — Oliv☮ Éppen hozzám? 14 mai 2014 à 00:14 (CEST)
Oliv0 : ce n'est pas moi qui ai introduit le terme de Manin mais IP 193.57.67.241 le 14 mars 2014. En modifiant l'infobox j'ai effectivement repris le terme. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 25 mai 2014 à 16:04 (CEST)
- Ah oui en effet j'avais mal vu. — Oliv☮ Éppen hozzám? 25 mai 2014 à 17:39 (CEST)
- Je n'avais pas vu qu'il y avait un {{article connexe}} avec toute la généalogie de la famille, sans ça on pouvait hésiter et discuter de la suppression d'infos sourcées, mais là c'est bien avec chaque chose à sa place. — Oliv☮ Éppen hozzám? 14 mai 2014 à 00:14 (CEST)
- Bonjour. Voilà, j'ai supprimé cette partie. Pour info, quand vous avez envie de modifier un article, surtout n'hésitez pas ! Cordialement. AntonyB (discuter) 13 mai 2014 à 19:49 (CEST)
- À mon sens tout à fait possible si on compare quels détails sont donnés par la courte présentation de L'Express ou du Parisien et par la version Wikipédia de l'époque, cependant je n'avais pas remarqué que l'article de Froggy's Delight est de 2004, ce qui en ferait la meilleure source, où l'intéressée confirme l'exactitude du nom trouvé par Froggy's Delight (« nous avons trouvé une Isabelle de Richoufftz ») même si c'est à travers sa demande de ne pas le dire ; et le « de Manin » a été ajouté pour la première fois il y a un mois par Bserin (d · c) sans donner de source (la source ci-dessus L'Esprit au féminin a été trouvée à ce sujet par la suite par Hégésippe (d · c)). De là à faire figurer dans l'article la généalogie de sa famille, il y a quand même une marge. — Oliv☮ Éppen hozzám? 13 mai 2014 à 07:49 (CEST)
- On ne demande qu'à en rire comme le précise le titre ! En effet, je sais combien la fr.wikipédia est une source d'informations, mais aller jusqu'à dire que tous les sites-vidéos-livres l'ont recopiée, j'en souris d'autant que l'intéressée n'en a — à ma connaissance — jamais fait mention depuis le 31 janvier 2008. On lit dans de nombreuses biographies qu'elle est diplômée en chinois et en coréen après des études à l'INALCO (institut nommé couramment « Langues'O »), et sur le site de cet institut, on trouve son nom complet « Isabelle de Richoufftz de Manin » (lignes no 4006 et 4007 du fichier Excel), c'est donc tout à fait officiel. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 mai 2014 à 19:51 (CEST)
- Cependant on pourrait être dans le même cas cité plus haut par NoFWDaddress (d · c) au sujet de Tanxxx, dans l'hypothèse où ces versions Wikipédia de 2007 ou 2008 (où le nom de naissance n'était pas sourcé) auraient été utilisées par toutes les sources, puisqu'il n'y a pas de source avant 2007.(Par exemple la source indiquée de 2008 recopie visiblement la première phrase de la version Wikipédia de 2008, avec sa syntaxe wikipédienne typique « de son vrai nom …, est une comédienne française ».) — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 mai 2014 à 07:57 (CEST)
- Bonjour. Curieux en effet de se réveiller aujourd'hui alors que son nom est connu depuis longtemps hors wikipédia, et qu'il est dans l'article depuis 7 ans (version du 13 mai 2007), l'introduction n'ayant quasiment pas changé depuis près de 6 ans et demi (version du 31 janvier 2008). Je constate par ailleurs que plusieurs sites web indiquent « Isabeau de R. - Isabelle de Richoufftz » comme ici par exemple (c'était le 14 mars 2014, ce n'était pas il y a plusieurs années). Je note que l'article donne plusieurs références de sources indiquant son nom, et ce depuis plusieurs années (quelques exemples : ici en 2008, ici en 2009, ou bien là en 2009, dans le quotidien Le Parisien en 2010, ici en 2011, l'ouvrage qui cite son nom complet en 2012 et puis un grand nombre de fois sur des vidéos de ses sketches : youtube, dailymotion ou autre comme ici). Cordialement. AntonyB (discuter) 11 mai 2014 à 15:15 (CEST)