Discussion:Gabriella de Monaco

Admissibilité

Sœur du prince héritier Jacques de Monaco, âgée de moins d'un jour. Bio inexistante, donc. À mentionner comme c'est déjà fait dans Albert II de Monaco#Mariage et descendance et en concordance avec Discussion:Alexandre Coste/Suppression et Discussion:Jazmin Grace Rotolo/Suppression. Patrick Rogel (discuter) 11 décembre 2014 à 00:34 (CET)

• Elle est dans la ligne de succession donc je ne pense pas que le précédent d'Alexandre Coste et de sa demi-sœur s'applique. Plutôt comme les frères et sœurs des princes héritiers d'Espagne, Belgique, Pays-Bas, etc. Hektor (discuter) 11 décembre 2014 à 10:09 (CET)
• C'est le même problème qu'avec Leonore de Suède (voir débat)... Allez vous nous faire le coup à chaque fois ? Reprenez les arguments et vous verrez que cet article est admissible ! C'est même encore plus flagrant que pour la petite princesse suédoise puisqu'elle est ici 2e dans l'ordre de succession et fille du prince souverain... Cdlt, Vanoot59 (discuter) 13 décembre 2014 à 17:04 (CET)

Succession

Est ce que techniquement elle fût princesse héritiaire pendant 2 minutes avant son frère ? --Kisscool57 12 décembre 2014 à 23:28 (CET)

C’est en tout cas ce que suggère la page anglophone consacrée à la princesse (voir).

Pour ma part, je pense que la qualité de princesse héréditaire devrait faire l’objet d’un arrêté princier ou d’une communication publique, étant donné le principe de primogéniture à préférence masculine en vigueur dans les règles de succession monégasques. C’est d’ailleurs pour cela que la princesse de Hanovre (à l’époque princesse Caroline) n’a jamais porté le titre de princesse héréditaire entre sa naissance et celle de son frère, Albert II.

Donc, pour moi, la princesse Gabriella n’a jamais été princesse héréditaire de Monaco entre sa naissance et celle de son frère.

Cordialement,

— Éduarel (d) 13 décembre 2014 à 17:35 (CET).

Je crois qu'un héritier présomptif ne peut pas être un prince héréditaire or les femmes, lorsqu'elles sont héritières, ne peuvent qu'être des héritières présomptives... Vanoot59 (discuter) 13 décembre 2014 à 21:38 (CET)

Entièrement d'accord avec Éduarel. Par contre, j'ai tourné la phrase de Vanoot dans tous les sens, je n'ai rien compris, j'ai donc du mal à être d'accord ou pas d'accord ! --Cyril-83 (discuter) 13 décembre 2014 à 22:03 (CET)

Je pense que Vanoot veut dire qu'un garçon qui est prince héréditaire n'est pas héritier présomptif puisque personne ne peut le remplacer, au contraire d'une fille, si elle a un frère qui naît après elle (à l'exemple de Monaco avec Caroline). Bien sûr c 'est valable que dans les pays où la primogéniture masculine est encore en vigueur. Cdlt, --Nashjean (discuter) 13 décembre 2014 à 23:12 (CET)

Nashjean

Je vais essayer d'être plus clair

Un héritier présomptif est un héritier dont le rang dans l'ordre de succession peut changer. Or je crois que le prince héréditaire n'est prince héréditaire que si son rang est définitif et inchangeable... Or ce n'est jamais le cas pour les femmes puisqu'un frère (théoriquement) pourra toujours leur passer devant... Vanoot59 (discuter) 13 décembre 2014 à 23:09 (CET)

Il y a sans doute une confusion entre deux locutions (je reproduis deux entrées du Trésor de la langue française informatisé) :

1. un héritier présomptif est le « parent le plus proche, et qui, par cette raison, est présumé devoir hériter », ou « personne désignée d’avance par la parenté ou par l’ordre de la naissance pour succéder à quelqu’un, pour en hériter » ;
2. et un héritier apparent est le « personne qui est en possession d’une hérédité et passe pour héritier aux yeux de tous, alors qu’il est ultérieurement établi que cette succession revient à une autre personne ».

Ainsi, le prince Jacques et la princesse de Hanovre ont été ou sont des héritiers présomptifs du trône de Monaco. Toutefois, selon ces définitions, seule la princesse de Hanovre a été héritière apparente (il ne s’agit pas d’un anglicisme).

Votre explication n’est pas valable dans la situation de la princesse Charlotte, duchesse de Valentinois, créée princesse héréditaire de Monaco le 1^er août 1922. Elle est princesse héréditaire puisque personne ne « peut lui passer devant » (sic). Vous semblez suggérer que toutes les femmes qualifiées pour le trône monégasque sont héritières apparentes du trône de Monaco, mais, il semble que ça ne soit pas son cas.

Nous notons qu’un rang dans l’ordre de succession n’est jamais définitif. Un décès, une renonciation, un perte de droits avant l’ouverture d’une succession peut modifier les places de chaque dynaste, prince héréditaire inclus.

Cordialement,

— Éduarel (d) 14 décembre 2014 à 11:36 (CET)

Merci à Eduarel d'avoir su être plus précis que moi, cdlt, Vanoot59 (discuter) 14 décembre 2014 à 16:55 (CET)

En fait, une femme ne peut être princesse héréditaire définitive que si le parent qui lui permet d'avoir ce titre est mort. Ce que j'appelle définitif est le fait qu'il ne perdra ce titre que s'il devient prince souverain... Vanoot59 (discuter) 21 décembre 2014 à 00:02 (CET)