Discussion:France-Portugal en football/Admissibilité

Article conservé par GL (d) 1 juillet 2010 à 10:21 (CEST)

Forte majorité pour la fusion : pas de suppression dans l'immédiat, remplacer l'article par une redirection une fois la fusion effectuée.

L'admissibilité de la page « France-Portugal en football » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|France-Portugal en football}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|France-Portugal en football}} sur leur page de discussion.

France-Portugal en football

Proposé par : Thierry Caro (d) 14 juin 2010 à 13:01 (CEST)

Le projet de Projet:Football devrait aussi conduire à la suppression de ce genre de pages, vu qu'il faut, selon les critères nouvellement élaborés, une dimension autre que sportive pour que ce genre d'articles soient conservés. Je soumets donc cet article au vote pour qu'on soit bien fixé sur le devenir de telles pages.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Des sources existent. Thierry Caro (d) 14 juin 2010 à 13:01 (CEST)

   Lesquelles? et pour chaque match? Floflo62 (d) 14 juin 2010 à 13:38 (CEST)

2.  Conserver Ces PàS sont une aberration si on ne supprime pas TOUS les articles de la Catégorie:Équipe nationale de football par adversaire (Wikipédia est neutre et universel !!!). Mais comme ce genre d'informations fait très souvent l'objet de mentions ou de statistiques dans les journaux spécialisés. Ce genre d'article est tout à fait pertinent ET encyclopédique. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 14 juin 2010 à 15:09 (CEST)

   Cette suppression est prévue à terme. Il faut du temps pour regrouper ces informations dans les articles du type Liste des matchs de l'équipe de ... de football par adversaire (cf : Projet:Football/Groupe de travail/Critères/Pays X-Pays Y#Tableau de suivi). Les critères sont ici. Floflo62 (d) 14 juin 2010 à 15:32 (CEST)

   Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir lancé une PàS massive ? Et les critères, je ne suis pas sûr de comprendre : en fait vous fusionnez les différents articles en une seule liste pour chaque pays, c'est ça ? --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 14 juin 2010 à 16:17 (CEST)

   Matpib t'as répondu sur cette page. Oui pour la deuxième phrase dans les cas où les articles se résument à des tableaux de matchs (ce qui est le cas de tous les articles de ce type sauf exceptions). Des exceptions sont prévues pour certains articles. Je cite le critère : « Rivalités footballistiques entre pays (sélections ou clubs) ou confrontations entre pays (sélections ou clubs) ayant attirés l'attention pour d'autres raisons que des raisons sportives (scandale, polémique, etc.) ». Cdlt Floflo62 (d) 14 juin 2010 à 16:29 (CEST)

   @TwoWings : oui c'est cela dans les grandes lignes. Cela dit la possibilité de rédiger un article encyclopédique détaillé sur une confrontation particulière reste ouverte si toutefois le potentiel encyclopédique existe et que le dit article ne se résume pas une phrase d'intro et un tableau de matchs. Ce qu'on souhaite c'est avoir des articles de ce type plutôt que ce genre-là. Et pour ce qui concerne la PàS massive, c'est une lubie de Thierry Caro. Il n'a jamais été question de supprimer les articles mais simplement de les fusionner. On y travaille mais il faut donner du temps au temps car il y a bcp d'articles et on désire faire ça bien. Udufruduhu (d) 14 juin 2010 à 16:35 (CEST)

   Ce qui est dommage c'est que les articles de type pays X-pays Y avaient l'avantage de ne donner lieu qu'à une modif pour chaque match pour les mises à jour. Avec les listes par pays, on tombe dans la double modification nécessaire ! Certes, on aura moins de pages mais je ne suis pas sûr que ce soit une meilleure solution. Enfin bref, si tout le monde (ou presque) préfère cela, tant pis... Pour revenir aux exceptions pays X-pays Y acceptées, les critères me semblent assez floues. Avec la phrase citée plus haut, on peut tout à fait faire une page Bahreïn-Ouzbékistan en football pour deux raisons : il y a eu un match très polémique entre les deux pays, et le Bahrein est une sorte de bête noire pour l'Ouzbélistan. Etrangement, je pense que la plupart d'entre vous seriez contre l'existence d'une telle page alors même qu'elle respecte les critères définis. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 14 juin 2010 à 17:12 (CEST)

   Il sont flous car en cours de discussion et ce que j'ai exposé plus haut n'est que mon avis. Et pour l'article Bahreïn-Ouzbékistan en football, si l'article est développé correctement pourquoi pas (je parle pour moi là aussi) ? Il faut juste ne pas se voiler la face sur le devenir de ces articles qui ne bougent pas une fois créés. Je préfère cent fois avoir un seul article niveau d'un label sur une confrontation donnée plutôt que des centaines d'ébauches ne contenant qu'un tableau de rencontres, résultats de contributeurs en mal de créationnite aiguë. Udufruduhu (d) 14 juin 2010 à 17:20 (CEST)

3.  Conserver. La Wikipédia lusophone ne se pose même pas la question... Pour moi, les pages Nation X-Nation Y en football ont leur utilité à partir du moment où il y a eu au moins un match opposant les deux équipes. Si vraiment il faut poser une limite, je pense qu'il ne faudrait ne conserver que les pages dont une des deux équipes a au moins disputé une phase finale de Coupe du Monde (pour éviter de se retrouver avec une page Nouvelle Calédonie-Vanuatu en football...). Il n'y a pas énormément de sites Internet qui proposent des statistiques aussi détaillées que celles qui sont sur ces pages Wikipédia. A mon avis, c'est plus utile dans l'intérêt du football que de créer des pages sur Santos Mirasierra (comme c'était le cas à un moment donné) ou sur Zahia D. (comme celà va, à mon grand regret, bientôt être le cas si ce n'est déjà fait). Mais ce n'est que mon avis et ce n'est donc pas la vérité absolue... :-D --Strologoff (d) 15 juin 2010 à 20:26 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Il y a de la matière pour un article propre avec les matches de 1984, 2000 et 2006 par exemple. Xavoun (d) 14 juin 2010 à 15:30 (CEST)

Supprimer

1.  Fusionner Dans un article adéquat rassemblant ce genre d'informations… schlum ^{=^.^=} 14 juin 2010 à 13:18 (CEST)
2.  Supprimer Conformément au vote qui a amené la décision prise au sein du projet:football et infos à replacer dans Liste des matchs de l'équipe du Portugal de football par adversaire et son équivalent français. Floflo62 (d) 14 juin 2010 à 13:37 (CEST)
3.  Fusionner dans les articles de chaque équipe nationale et développer un VRAI article sur les France-Portugal qui ont marqué l'histoire sportive--Remy34 (d) 14 juin 2010 à 14:16 (CEST)
4.  Fusionner Per above. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 14 juin 2010 à 14:33 (CEST)
5.  Supprimer et  Fusionner, idem. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 14 juin 2010 à 15:49 (CEST)
6.  Fusionner idem Remy34. Udufruduhu (d) 14 juin 2010 à 16:13 (CEST)

   Le truc, c'est que la volonté de développer un vrai article après avoir supprimé l'actuel est particulièrement déroutante. Je ne cesse de dire que vos critères ne sont pas clairs, mais je viens de comprendre. En fait, c'est simple : vous ne voulez pas d'articles courts sous formes de tableaux mais acceptez les pages rédigées. C'est intéressant, mais cela vous amène à juger de l'admissibilité d'un article à l'aune de son état actuel. Or, sur Wikipédia, cela ne se fait pas et ne s'est jamais fait, en tout cas pas de façon aussi avouée. Nous partons en effet du principe que pour devenir longue et bien rédigée, une page par ailleurs admissible peut commencer par être une ébauche courte et vilaine. En votant contre cet article tout en en demandant un autre bien fait, vous incitez à un changement d'importance majeure pour l'encyclopédie quant à l'évaluation de l'admissibilité des articles : vous demandez que celle-ci soit indexée sur l'état courant de la page considérée. Ce qui, concrètement, est un principe très problématique : il faudrait créer des articles immédiatement impeccables. Je vous le dis, les amis, si vous voulez un vrai article sur les rencontres entre la France et le Portugal, vous n'avez pas à fusionner l'actuel, vous n'avez pas à le supprimer, il suffit d'aller sur l'article lui-même et de cliquer sur Modifier. Thierry Caro (d) 14 juin 2010 à 18:45 (CEST)

   Quand bien même l'article resterait en tant qu'article détaillé « rédigé », il faudrait tout de même rappatrier le tableau des matchs dans la liste, ce qui en l'état actuel de l'article correspond à une fusion. La seule différence consisterait à ne pas transformer l'article en redirection (pour la centième fois, on ne supprime rien...) après fusion mais le laisser tel quel en espérant que des contributeurs l'améliorent... Donc la fusion reste de mise et le développement d'un vrai article n'est pour moi qu'un vœu pieux. Udufruduhu (d) 14 juin 2010 à 18:57 (CEST)

   + 1 avec Udufruduhu. Le truc c'est qu'on ne peut pas d'un côté taper sur le projet:sport sur certaines pages communautaires parce qu'il y a trop d'articles sur le sport et le football en particulier et d'un autre côté venir raler ensuite quand le projet:foot essaie de limiter la présence d'articles sans potentiel encyclopédique. Le foot c'est 35 000 articles sur les 100 000 du sport. Et si ton argumentaire s'appuie sur l'exemple de TwoWings, sache que lui a argumenté sur l'intérêt de Bahreïn-Ouzbékistan en football (je suis prêt à l'accepter en tant que tel mais pas si c'est un tableau de 2 lignes : un lecteur n'y aurait rien à lire et dans ce cas VIVE LA FUSION!). L'article sur le Portugal, c'est toi qui le propose en PàS. Si tu veux que les votes changent, tu n'as qu'à toi même cliquer sur Modifier. Dsl pour le ton, mais la mauvaise foi de certains, ça peut faire sortir de ses gonds! Floflo62 (d) 14 juin 2010 à 19:01 (CEST)

   Comme je l'ai dit, je ne suis pas contre les nouvelles listes et l'utilisation par celles-ci du matériau des anciens articles. Mais c'est la suppression (ou redirection si on veut) de ces derniers par le premier venant et sans vote qui était problématique, à mon sens. Car vous n'étiez pas bien clairs. Udufruduhu lui-même demandait des critères avant que je n'intervienne. Thierry Caro (d) 14 juin 2010 à 19:13 (CEST)

7.  Supprimer OU  Fusionner : Pour être en cohérence avec le Groupe de travail du Projet foot. Axou (d) 14 juin 2010 à 19:17 (CEST)
8.  Fusionner selon la décision du Projet:Football. Iorek (d) 15 juin 2010 à 12:12 (CEST)
9.  Fusionner selon la décision du Projet:Football et d'avis de Remy34.. -- Bserin ^{(Bar des Ailes)} 29 juin 2010 à 15:55 (CEST)