Projet:Football/Groupe de travail/Critères/Pays X-Pays Y

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Pays X - Pays Y en football

Ah le fameux Îles Féroé-Pologne en football. Comme vous le savez ce genre d'article prolifère et n'a que peu d'intérêt. Néanmoins certains articles valent la peine d'exister : Argentine-Brésil en football par exemple puisqu'il y a une forte rivalité. Alors que faire ? Je propose d'établir des critères pour ce genre d'articles. Chaque sélection nationale devrait disposer de cet article de base Liste des matchs de l'équipe de France de football par adversaire. Ensuite plutôt que de créer un article détaillé, la structure de l'article serait la suivante : liste des adversaires par ordre alphabétique avec les résultats des matchs. Bien évidemment en cas de nombreux matchs entre deux équipes on peu créer un article détaillé. Selon moi, la règle serait de créer un article détaillé lorsque deux pays se sont affrontés plus de 50 fois.

Que pensez-vous de cette proposition ? Seriez-vous d'accord pour avoir une « centralisation » des articles Pays X-Pays Y en football ? La notion de 50 matchs est-elle trop forte ou trop faible. J'attends vos avis car ça devient quand même problématique. Xavoun (d) 21 décembre 2009 à 11:32 (CET)

Condition alternative ou supplémentaire : n'autoriser ce genre d'article que pour les meilleures nations (comme pour le projet rugby je crois) selon un critère objectif et indiscutable (comme p.e. les vainqueurs de la Coupe du monde) ? --44Charles (d) 21 décembre 2009 à 11:53 (CET)

J'avoue avoir bien participé à ces créations, en me "contraignant" à ne les créer qu'en cas de match officiel (Coupe du Monde dans 99% des cas). Par contre, le cap des 50 confrontations va supprimer beaucoup de candidats. Pour la France par exemple, à part face à la Belgique ou l'Angleterre, je ne vois pas trop quelle nation va rester. Je suis assez d'accord pour mettre un critère soit de résultat (finaliste ou vainqueur de la coupe du monde), soit de "notoriété" (les Pays-Bas par exemple). Queix (d) 21 décembre 2009 à 12:10 (CET)

Je suis plutôt contre le fait de faire un grand article général, ça risque de faire des articles trop lourd et pas pratique. Je pense même que tous les articles de ce genre ont un potentiel de développement plus ou moins important (Historique des confrontations, etc, etc), mais pour cela il faudrait arriver à sortir ces articles de la simple liste. -- Fantafluflu (d) le 21 décembre 2009 à 12:17 (CET)

La proposition de 44Charles est bonne, le seul problème c'est de choisir la limite. Au rugby c'est facile car le seuil objectif est tout trouvé : les nations des deux premières divisions de l'IRB (ce qui correspond aux participants réguliers à la coupe du monde et aux grandes tournées). Pour le foot, c'est plus difficile. Il faut discuter d'une liste et ensuite s'y tenir. J'ouvre le bal :

• Les vainqueurs de la coupe du monde (sauf peut-être l'Uruguay ?)
• Espagne
• Pays-Bas
• Russie
• les « derby » de très haute importance (Écosse-Angleterre, Grèce-Turquie ... à compléter)
• ...

Udufruduhu (d) 21 décembre 2009 à 12:30 (CET)

Ma proposition avec + de 50 matchs couvre généralement les derbys. Xavoun (d) 21 décembre 2009 à 12:37 (CET)

A plus de 50 matches, tu n'as pas grand monde Si on prend le cas de l'Espagne, les oppositions France-Espagne sont au nombre de 29. Espagne-Angleterre 22. Espagne-Italie 26. Espagne-Portugal 35.

Concernant la liste des nations, je ne comprends pas les doutes sur l'Uruguay et la présence de la Russie. Pour les Pays-Bas et l'Espagne, ca me parait justifié malgré l'absence de titre mondial.

Pour les derbys, même en cas d'intérêt sportif mineur, j'y suis favorable. Ca m'intéresse clairement plus de lire un article sur la rivalité entre Turcs et Grecs à travers le prisme des matchs de leurs équipes nationales de football, plutôt qu'un article sur les Turquie-Brésil ou les Grèce-Argentine. Je précise d'importance relative, car il me semble que même une opposition d'intérêt sportif mineur (forte rivalité exigée, mais pas obligatoirement entre des équipes de premier plan) peut avoir un réel intérêt encyclopédique. Clio64 (d) 21 décembre 2009 à 12:52 (CET)

(conflit) @Xavoun oui mais cela ne couvre pas un Brésil-France en football qui pourtant possède un potentiel encyclopédique indéniable. Je pense qu'il n'est pas possible de définir un unique critère objectif qui couvre toutes les confrontations méritant un article (sauf si quelqu'un trouve une idée lumineuse). C'est pourquoi la liste au cas par cas me semble la solution la plus pragmatique. Udufruduhu (d) 21 décembre 2009 à 12:53 (CET)

@Clio64, ce n'est qu'une proposition je lance de pistes. Pour l'uruguay, j'émettais des doutes car la pays ne fait plus grand chose maintenant mais bon je n'étais pas sur de moi (d'où le point d'interrogation). Pour la Russie, je signifiais plutôt URSS (genre USA-URSS) mais pareil c'est une piste à discuter. Udufruduhu (d) 21 décembre 2009 à 12:58 (CET)

Ma proposition de 50 matchs est effectivement forte. Bon. Je pense qu'il faut néanmoins centraliser les articles ayant peu d'intérêt. Une confrontation avec moins de 10 matchs ne mérite pas, à mon avis, un article détaillé. Xavoun (d) 21 décembre 2009 à 12:55 (CET)

Pourquoi pas définir le cut par rapport aux vainqueurs et finalistes de la coupe du monde? On peut éventuellement ajouter les vainqueurs de championnats continentaux pour ouvrir un peu la liste des pays admissibles. Cela présente l'avantage de ne pas avoir à se fixer un seuil en fonction du nombre de rencontres (ce qui est assez subjectif). -- Mats01 (d) 21 décembre 2009 à 13:01 (CET)

oui mais cela ne prend pas en compte les derbys. Udufruduhu (d) 21 décembre 2009 à 13:03 (CET)

Et bien dans ce cas, prenons un critère croisé: admissibilité si nombre mini de rencontres > 10 ou 20 (pour tenir compte des derbys) ou si le pays a atteint au moins la finale de la coupe du monde? -- Mats01 (d) 21 décembre 2009 à 13:12 (CET)

@Xavoun. dans mon esprit, la grande majorité des articles sera effacée.

@Udufruduhu. j'ai bien compris qu'il s'agit d'une proposition On garde l'Uruguay et on vire la Russie. On peut faire un article sur les oppositions USA Vs. Russie-URSS dans le cadre des derbys, sans problème. Et on peut créer une troisième voie d'entrée aux oppositons ayant eu plus de 25 matchs (par exemple), au nom de la loi du nombre. Un seul critère d'entrée me parait en effet impossible à trouver.

@Mats01. je suis défavorable à une plus grande ouverture au niveau des "têtes d'affiche". Moins d'une dizaine, ca me parait bien. En revanche, en complétant avec les derbys et les affiches les plus copieuses, on cible des oppositions qui présentent plus d'intérêt. Clio64 (d) 21 décembre 2009 à 13:16 (CET)

(retour chariot) Si on élargit trop aux vainqueurs continentaux on a vite beaucoup d'équipes:

Vainqueurs de la Coupe du monde (7 -> 21 articles) : (7) Brésil, Italie, Allemagne, Argentine, Uruguay, Angleterre, France

Finalistes de la Coupe du monde (11 -> 55 articles) : (7) Brésil, Italie, Allemagne, Argentine, Uruguay, Angleterre, France +(4) Pays-Bas, Hongrie, Tchécoslovaquie, Suède

Finalistes de la Coupe du monde + champions continentaux (48) : (7) Brésil, Italie, Allemagne, Argentine, Uruguay, Angleterre, France +(4) Pays-Bas, Hongrie, Tchécoslovaquie, Suède +(7) Mexique, États-Unis, Costa Rica, Canada, Guatemala, Haïti, Honduras +(4) Paraguay, Pérou, Bolivie, Colombie +(4) Espagne, Union soviétique, Danemark, Grèce +(13) Égypte, Cameroun, Ghana, Nigeria, RD Congo, Algérie, Afrique du Sud, Congo, Côte d’Ivoire, Éthiopie, Maroc, Soudan, Tunisie +(7) Arabie saoudite, Iran, Japon, Corée du Sud, Israël, Koweït, Irak +(2) Australie, Nouvelle-Zélande

Finalistes de la Coupe du monde + double-champions continentaux (29 -> environ 400 articles) : (7) Brésil, Italie, Allemagne, Argentine, Uruguay, Angleterre, France +(4) Pays-Bas, Hongrie, Tchécoslovaquie, Suède +(4) Mexique, États-Unis, Costa Rica, Canada +(2) Paraguay, Pérou +(1) Espagne +(5) Égypte, Cameroun, Ghana, Nigeria, RD Congo +(4) Arabie saoudite, Iran, Japon, Corée du Sud +(2) Australie, Nouvelle-Zélande

L'idéal serait un critère du style :

articles entre équipes championnes du monde ou articles entre équipes finalistes de la coupe du monde,

et confrontations notables (par ex. entre deux sélections/nations rivales, ou plus de X confrontations entre deux sélections)

--44Charles (d) 21 décembre 2009 à 13:45 (CET)

Choisir des pays est compliqué, on va se retrouver avec uniquement des articles sur les principaux pays, déjà qu'ils ont une place, logique certes, privilégiée dans les critères des footballeurs. En termes de matchs, ca me parait logique et mettre ce nombre assez élevé, car à long terme, on devra modifier ce critère, ce qui le rend subjectif. Il faut donc le doubler d'un autre.

Je dirais dans un premier temps, au moins 5 matchs officiels dedans. Seulement après avoir fait un tour rapide, j'observe qu'il y a rarement + de 5 matchs amicaux sur 10 matchs officiels. Ca ne ferait qu'alourdir de nouveaux critères.

Maintenant, je pense que "avoir attiré pour d'autres raisons que leurs performances sportives l'attention des médias (par ex. le scandale du dopage)" peut objectivement rentré les derby dans les critères. On peut ajouter "à condition d'avoir eu un caractère suffisamment remarquable pour être d'intérêt encyclopédique" pour supprimer si souhaité les listes de 10 matchs amicaux. Tomdu91 (d) 21 décembre 2009 à 13:53 (CET)

Petit sondage pour voir si on peut s'entendre sur certains critères :

Sondage sur les critères d'admissibilité des articles du type "Pays X - Pays Y en football"

1. Critère sur le palmarès des sélections		2. Critère sur un nombre min. de matchs entre X et Y		3. Critère de notabilité
X et Y champions du monde (7 équipes -> 21 articles)	X et Y finalistes de la Coupe du monde (11 équipes -> 55 articles)	20 matchs entre X et Y	50 matchs entre X et Y	Rivalité entre X et Y (à expliquer dans l'article)
	Pour --44Charles (d) 21 décembre 2009 à 14:19 (CET)	Pour --44Charles (d) 21 décembre 2009 à 14:19 (CET)		Pour --44Charles (d) 21 décembre 2009 à 14:19 (CET) Pour avec nécessité d'une réelle étude spécifique de cette rivalité (source secondaire, et je ne considère pas que 5 lignes faisant un article dans un journal soit suffisant.). - Loreleil [d-c]-dio 21 décembre 2009 à 18:26 (CET)

Deux questions par rapport au tableau. La première concerne le seuil en nombre de matchs : est-ce qu'on compte tous les matchs ou seulement les matchs en compétitions officielles (donc amicaux non pris en compte)? La seconde concerne la troisième colonne : la notabilité de l'article inclut-elle toute confrontation entre pays possédant un potentiel encyclopédique (contenu sourçable, je pense notamment à France-Irlande en football qui ne rentre pas dans les critères) ? Udufruduhu (d) 21 décembre 2009 à 15:27 (CET)

Je suis sceptique sur le critère match entre champions du monde (ou finalistes). Ça laisse des articles comme Italie-Uruguay en football qui ont, àma, peu d'intérêt. Moyg hop 21 décembre 2009 à 15:40 (CET)

Idem. AMHA, la meilleure solution est : Limite en nombre de matchs + "avoir attiré pour d'autres raisons que leurs performances sportives l'attention des médias (par ex. scandale du dopage, polémique, rivalité,...)"... les matchs tels tel Irlande-France sont acceptés, et cela supprime Italie-Uruguay. Tomdu91 (d) 21 décembre 2009 à 16:05 (CET)

A mon avis il y a eu bien plus que deux matchs entre l'Italie et l'Uruguay. La plupart du temps, Queix à seulement inscrit les matchs en phases finale de Coupe du monde (c'était le cas pour Argentine-Uruguay qui comptait seulement deux matchs sur la centaine). De plus il y a eu des "oriundi" avec ces deux sélections voir la liste des oriundi Uruguay-Italie. Donc l'article à un intérêt Xavoun (d) 21 décembre 2009 à 16:11 (CET)

Il y a eu 7 matchs entre l'Italie et l'Uruguay. Pour la petite histoire, Roberto Baggio inscrit son premier but avec la squadra azzura contre la Celeste lors du match de 1989. Xavoun (d) 21 décembre 2009 à 16:34 (CET)

Episode 3. Je signale au passage cet article en:Italian settlement in Uruguay. Xavoun (d) 21 décembre 2009 à 16:42 (CET)

Pour info, je viens de m'atteler à la tâche de Match de football France - République d'Irlande (2009). Un gros travail en perspective. Matpib (discuter) 21 décembre 2009 à 16:47 (CET)

Chez les anglophones ils ont un équivalent des matchs en Pays X et Pays Y mais il se concentrent uniquement sur les grosses rivalités : en:Category:International football (soccer) rivalries. Xavoun (d) 21 décembre 2009 à 18:33 (CET)

Je suis tombé sur ce débat par hasard, et je veux m'exprimer moi aussi : j'ai fait les matchs de la RDA de ce genre mais vu que le pays n'existe plus, ce sont des données historiques, si l'on peut appeler cela ainsi. C'est le seul cas que j'ai fait. Je pense que cela apporte dans la connaissance dans le football est-allemand. J'en avais parlé avec quelques-uns concernant les rencontres des adversaires de la RDA, et ils étaient d'accords pour mes créations mais il fallait juste que je développe. C'est vrai. Je me positionne contre la suppression PaysX-PaysY en football. Si l'on supprime cela, alors par conséquent, il faudrait supprimer aussi beaucoup de matchs de l'équipe de France par exemple, comme France-Chine ou France-Côte d'Ivoire, car il ne s'agit de matchs sans grande importance et de plus les équipes ne se sont rencontrées qu'une seule fois. C'est vrai qu'il faut aussi penser au trop grand foisonnement de ces articles, mais je suis contre. Dans l'attente de vos commentaires, merci d'avance de m'avoir lu!!FCNantes72 (d) 21 décembre 2009 à 21:52 (CET)

Oui, mais WP n'est pas une base de données. Colombie-Japon en football, Andorre-Malte en football, ... C'est une énorme usine à gaz où rien n'est rédigé. Je comprend tes arguments. Amha, la France ne doit pas avoir un traitement spécifique. Tomdu91 (d) 21 décembre 2009 à 22:04 (CET)

Je suis d'accord pour retravailler mes articles que j'ai créés mais ce n'est pas pour les supprimer après, et c'est pour cela que je vais m'y consacrer. Je comprends ton idée que je ne défends pas, mais je la respecte. D'accord pour un Népal-Bhoutan par exemple, mais j'espère que mon travail ne sera pas blanchi en quelques clics!!Cela me ferait mal, mais j'espère que les matchs de la RDA ne rentreront pas dans la catégorie d'articles à supprimer. C'est mon seul problème. j'essaie de développer le football est-allemand, si c'est pour que l'on supprime, cela ne sert à rien que je contribue.FCNantes72 (d) 21 décembre 2009 à 22:12 (CET)

Je crois que certains articles vont être difficiles à "retravailler"... Concernant la RDA, je pense qu'un bel article peut être créé sur le match de 1974 entre RDA et RFA lors de la Coupe du monde, avec toute la symbolique autour (en parlant aussi du match des JO 1972, en Allemagne déjà, tiens tiens...). Tout comme les rencontres récentes (et pourquoi pas futures en Afrique) entre les 2 Corées. Ca se rajoute à la catégorie derby : d'ailleurs, je pense que ça serait bien de lister quelque part les derbys et autres confrontations particulières que l'on aimerait développer. J'y mettrai les 2 que je viens de citer... Queix (d) 22 décembre 2009 à 06:47 (CET)

Il faudrait en fait une page qui récapitule l'admissibilité des articles selon leur catégorie, concernant les matchs je crois que seul une approche casuistique parraît faisable, je comprends FCNantes72, c'est difficile de voir de longues heures de travail, effacées, ne serait il pas possible au pire de rapatrier les données sur un article annexe de l'équipe d'allemagne de l'est donnant les resultats de la séléction ? Pour les matchs j'avait proposé quelques-uns concernant l'équipe d'Angleterre ce qui faisait 12 matchs, il y'en a sans doute quelques un à ajouter. Koniggratz (d) 22 décembre 2009 à 09:30 (CET)

J'avais pensé faire cette page que vous me conseillez, c'est ce que je vais faire, mais ne supprimez pas les articles!!!Avant je finis quelques articles sur les arbitres de la coupe du monde, et je m'y mets.Pour répondre à Queix, il est toujours facile de retravailler les articles, faut juste de la volonté!!!!Je ne pense pas qu'il faut aussi supprimer les petits matchs de la France, car la France est une équipe importante au niveau mondial (malgré les temps qui courent), je comprends pour Andorre, si c'est ce que vos voulez dire mais la RDA, cela fait partie d'un projet de développement de ce football inconnu à nos yeux et que je m'efforce de développer. Par exemple, certains matchs de la RDA contre le Mali, la Guinée ou le Sri Lanka,qui ont une faible importance footballistiquement, ont des enjeux stratégiques et idéologiques (ce sont des pays qui ont des sympathies avec le communisme et par conséquent, il semble facile de faire des matchs entre ces pays, pour ancrer le communisme. Voilà ce que je pourrais faire pour développer certains articles. Qu'en pensez-vous? FCNantes72 (d) 22 décembre 2009 à 09:52 (CET)

Ne serait il pas plus judicieux dans ce cas d'inclure dans un article principal une section traitant de l'impact politique laissé par les rencontres RDA - Mali/Guinée/Sri Lanka plutôt que de multiplier les articles qui soulignent plus ou moins la même chose et qui footballistiquement parlant n'ont que très peu d'intérêt pris séparément? -- Mats01 (d) 22 décembre 2009 à 09:59 (CET)

Je reste sur mon idée de base, car en faisant une synthèse des maths de la RDA, les articles sur les matchs plus détaillés illustreront mes dires et c'est en cela que je ne veux pas les voir supprimer. Dans ce cas, il faudrait aussi blanchir France-Costa Rica en football car normalement c'etait en hommage aux 151 victimes martiniquais de l'avion qui s'était écrasé au Venezuela,et cela n'est aucunement mentionné dans l'article. De plus, il s'agit du 1^er match dans l'outre-mer.Vivement le 2^e à la Réunion.Faut me comprendre : un travail de longue haleine pour en trois clics tout blanchir non merci!De plus, j'ai tellement développé et il reste encore à développer l'histoire de la RDA.Excusez-moi si je concentre tout sur la RDA, mais c'est justement pour cela que cela me concerne.FCNantes72 (d) 22 décembre 2009 à 10:10 (CET)

Visiblement tu as des choses à dire a propos des matchs de l'Allemagne de l'Est. Donc profites-en pour rédiger (avec des sources bien sûr) tes articles !!! et ne pas te limiter à des tableaux car WP n'est pas une base de données. La discussion ici est aussi un encouragement à privilégier du texte (+sources) plutôt qu'un tableau. --44Charles (d) 22 décembre 2009 à 10:53 (CET)

Le débat étant au point mort j'en profite pour le relancer. Seriez vous d'accord pour l'on fasse un essais. c'est-à-dire que l'on fusionne dans l'article Liste des matchs de l'équipe de France de football par adversaire les matchs France-Pérou en football, France-Nouvelle-Zélande en football par exemple, puisqu'il n'y a eu qu'une seule confrontation avec ces équipes. J'en profite pour rappeler que la création d'un article détaillé doit valoir le détour. Un article détaillé pour un seul match je trouve ça débile. Xavoun (d) 24 décembre 2009 à 11:15 (CET)

OK pour moi. Matpib (discuter) 24 décembre 2009 à 11:17 (CET)

Voici un premier essais avec mon brouillon : Utilisateur:Xavoun/brouillon. Vous en pensez quoi ? Xavoun (d) 24 décembre 2009 à 11:38 (CET)

Je trouve la tentative de Xavoun très bien, complète, lisible... Il reste maintenant à créer les pages pour tous les pays concernés par les affrontements footballistiques, en sachant qu'il faudra mettre chaque duel en 2 exemplaires. Bon boulot en tout cas ! Queix (d) 27 décembre 2009 à 09:59 (CET)

Lance-t-on une PàS ou une SI pour le fameux Algérie-Pérou en football créé ce jour ? Dd (d) 29 décembre 2009 à 20:53 (CET)

Oui une PàS est une bonne idée, ça permettre d'étendre le débat à toute la communauté mais aussi de créer un précédent. Udufruduhu (d) 30 décembre 2009 à 15:23 (CET)

Proposition de Xavoun

Je relance la machine car on s'endort (mais c'est normal avec les fêtes). Voici une ébauche de centralisation : Utilisateur:Xavoun/brouillon. Vous avez le choix entre deux types de sommaire, deux types de bilan. J'aimerais bien avoir vos avis. Xavoun (d) 30 décembre 2009 à 22:11 (CET)

Pour ma part, ma préférence va au sommaire avec les noms de pays et un bilan sous forme de liste (pas de tableau). J'espère que quelques courageux viendront donner leur avis sur ce sujet épineux. Queix (d) 30 décembre 2009 à 22:14 (CET)

Idem que Queix, sommaire avec les pays. Concernant le bilan, un récapitulatif des rencontres suffit. On peut détailler les statistiques lorsqu'il y a un article détaillé et donc un grand nombre de matchs et il est donc difficile alors de voir combien de victoires et buts chaque équipe a contre l'autre. Tomdu91 (d) 30 décembre 2009 à 22:22 (CET)

Il y a des articles Pays X-Pays Y sans bilan. C'est vrai que ça surcharge l'article. En plus on peut compter nous même pour deux ou trois malheureux matchs. Xavoun (d) 30 décembre 2009 à 22:27 (CET)

Je préfère le sommaire avec les lettres pour pas avoir un plan d'article surchargé (l'EdF a eu + de 80 adversaires différents), pour le bilan je partage l'avis de Tomdu91. Floflo62 (d) 31 décembre 2009 à 13:43 (CET)

Pour moi se sera sommaire par pays et tableaux !

Bon courage pour le décompte des voix. Matpib (discuter) 31 décembre 2009 à 13:58 (CET)

Proposition de Thierry Caro

Et si au lieu d'envisager tout ceci sous une perspective seulement footballistique, on réfléchissait plus largement ? Ne peut-on pas faire transformer tous les articles du type Angola-Japon en football en un paragraphe intitulé En football au sein d'un article du type Relations entre l'Angola et le Japon, bien plus admissible ? Tous les articles traitant de relations bilatérales vont être créés à moyen terme, comme c'est déjà le cas d'un grand nombre d'entre eux chez les anglophones. Ne peut-on pas s'en servir pour placer les informations sur le football, et du coup sur les autres sports intéressés ? Thierry Caro (d) 31 décembre 2009 à 17:53 (CET)

C'est tentant, mais va trouver un rapport entre l'Angola et le Japon. Je pense qu'il faut un article central : liste des adversaires de "Pays X". Xavoun (d) 1 janvier 2010 à 20:56 (CET)

Des rapports ? Il y en a forcément ! Ambassades, consulats, organisations internationales dont les deux pays sont membres, conflits et, donc, entre autres, rencontres sportives. Tous les articles de relations internationales bilatéraux sont admissibles, a priori. Il suffit donc d'utiliser ces articles pour les matches de football aussi. Thierry Caro (d) 1 janvier 2010 à 21:16 (CET)

Sauf qu'il y a plus de membres à la FIFA qu'à l'ONU par exemple . Xavoun (d) 1 janvier 2010 à 21:48 (CET)

L'actuelle PDD sur les critères d'admissibilité prend t-elle en compte les articles pays x contre pays y ? J'en ai pas l'impression. Toujours est il que ce genre d'articles continue de fleurir: par exemple, Albanie-Algérie en football qui a été créé jeudi -- Mats01 (d) 22 janvier 2010 à 19:01 (CET)

 

Nouvelle discussion

Je remercie Matpib d'avoir créé cette page. Je pense qu'il est en effet temps de prendre une décision concernant les articles Pays X-Pays Y en football. En regardant la page Projet:Football/Articles récents, on peut constater une création continue de ce type d'article, je cite à la louche Brésil-Lettonie en football, Brésil-Lituanie en football du 27 mars, Brésil-Oman en football le 28 mars. D'après Thomas.R, il y aurait actuellement plus de 1200 pages sur ce genre d'article. Vous conviendrez sans doute avec moi que c'est trop. D'où la nécessité de prendre une décision. Le débat est lancé! Floflo62 (d) 29 mars 2010 à 20:42 (CEST)

Je suis pour commme l'a fait Xavoun dans son brouillion —Clapsus Talk— 29 mars 2010 à 21:28 (CEST)

Bien le brouillon de Xavoun en effet. Mais en gros, s'il n'y a pas de texte (comme pour France-Suède en football), je pencherais pour qu'il n'y ait pas de page spécifique, peu importe le nombre de rencontres. Ce genre de page est déjà long et lourd, alors si ce n'est que des tableaux autant tout avoir sur la même page. Pour les pages spécifiques, l'idée serait que le texte ajouté ne soit pas une simple verbalisation/explication du tableau de statistiques mais bien du texte sur les circonstances, etc. Bref, qu'on n'écrive pas un texte "artificiel" pour justifier la page. Voilà, mon avis. Ben5 (d) 29 mars 2010 à 22:15 (CEST)

+1 pour le brouillon de Xavoun (cf précédente discussion). Pour en revenir aux articles, je rejoins l'avis de Thomas R. (Tomdu91 à l'époque) cité dans la discussion précédente. Je cite : « Idem. AMHA, la meilleure solution est : Limite en nombre de matchs + "avoir attiré pour d'autres raisons que leurs performances sportives l'attention des médias (par ex. scandale du dopage, polémique, rivalité,...)" [...]. Tomdu91 (d) 21 décembre 2009 à 16:05 (CET) ». Celà permettrait par exemple de conserver Algérie-France en football mais de rapatrier dans une page + générale le France-Iles Féroé en football. Floflo62 (d) 29 mars 2010 à 22:41 (CEST)

C'est ce que je voulais dire aussi, c'est mieux expliqué comme ça ;-) Limite + attention particulière (le + est important, pas seulement un nombre de matchs) +1 donc. Ben5 (d) 29 mars 2010 à 22:48 (CEST)

Je serais plus à se concentrer sur l'attention sur le match qu'un nombre. Déjà il faut considérer que certains pays n'existent pas depuis longtemps, où alors n'ont pas une tradition footballistique qui remonte, mais ont une importance marquée, comme Arménie-Azerbaïdjan en football... Hrcolyer (d) 31 mars 2010 à 23:01 (CEST)

En revanche je voudrait attiré votre attention sur la différence de traitement entre Allemagne-Angleterre en football et en:England and Germany football rivalry, j'envisage en effet d'entreprendre la traduction de cet article mais je ne sait pas si tout est utilisable car l'article anglais pare aussi bien des clubs que de l'équipe nationale. Koniggratz (d) 30 mars 2010 à 01:15 (CEST)

Je rejoints à 200% (oui c'est possible) la position de Koniggratz. Si l'on parle de Allemagne-Angleterre en football il est terriblement réducteur de se limiter aux seules équipes nationales. Et je me fais de ce fait l'écho de Thierry Caro (d · c · b) dans le bandeau déroulant. La rivalité en football doit être traitée dans tous ses domaines, équipe nationale, clubs, politique (rivalité pour une place dans une organisation internationale, rivalité pour l'obtention d'une compétition internationale majeure), mais aussi dans les associations (Euro Pologne/Ukraine, proposition Belgique/Pays-bas). On a là un potentiel d'article beaucoup plus intéressant et pour reprendre l'avis de Ben5 (d · c · b) devant être traité par des phrases.Matpib (discuter) 30 mars 2010 à 10:20 (CEST)

D'accord sur le potentiel au niveau de la rédaction si on inclut les clubs, etc. Par contre au niveau des tableaux et des stats, indiquer tous les matchs entre tous les clubs de deux pays qui se sont rencontrés c'est ingérable non? Ben5 (d) 30 mars 2010 à 17:48 (CEST)

Oui c'est ingérable. L'article anglophone sur la rivalité Angleterre-Allemagne ne propose pas de stats pour les clubs. Xavoun (d) 31 mars 2010 à 11:46 (CEST)

Qui a dit que l'on devait y mettre des stats ? les rivalités internationales entre clubs ne sont pas si nombreuses que cela. je crois simplement que si un contributeur a envie d'y mettre une référence écrite sur le sujet, c'est la bonne place. Il faut aller vers une thématique plus générale que les simples équipes nationales. Matpib (discuter) 31 mars 2010 à 11:50 (CEST)

D'accord avec ça. S'il n'y a pas grand chose à dire sur une rivalité, cela peut de toute façon se trouver sur une page centrale par pays. Il faudrait d'ailleurs trouver un titre plus global que Liste des matchs du Pays X par adversaire. Par exemples Football en Pays par adversaire. Des idées?

Ou plutôt Confrontations Pays X-Pays Y en football? Hrcolyer (d) 31 mars 2010 à 23:01 (CEST)

J'ai un ouvrage sur la rivalité anglo-germanique, il inclus les matchs de clubs en tout il recense 17 rencontres jusqu'en 2000 mais ne comptabilise que les finales et les demi-finales, mais la ligue des champions nouvelle formule multiplie les matchs et dilue l'interêt de tels matchs au sein d'une rivalité. Koniggratz (d) 31 mars 2010 à 22:54 (CEST)

Une encyclopédie, c'est d'abord et avant tout du texte. Il est bien plus intéressant de créer des paragraphes sur les tensions comme entre France et Irlande il y a peu, que de mettre des tableaux. De plus, on peut remonter à loin. Du temps de Kopa, les Français étaient déjà insultés en Irlande. Mais, il ne s'agit que de en football, ne mêlons pas autre chose mais quand cela est directement lié, je suis en accord complet avec les propositions de Matpib du 30 mars. Je suis d'accord pour faire une section sur les clubs. Cela fait partie de la confrontation footbalistique entre deux pays, mais en restant sur les matchs les plus importants, historiques. Pour le nom, je proposerais un peu sur la base du modèle anglophone un simple : "Rivalité entre l'Angleterre et la France en football" par ordre alphabétique entre les deux pays... et cela permettrait de supprimer les " - " dans les titres. Ce genre de titre permet également de supprimer les ébauches d'articles entre les Iles Féroés et la Lituanie (je n'ai rien entre ces deux pays) car il n'y a pas de rivalité entre ces deux pays et donc pas de page à créer.

Pour revenir au premier sujet. Je pense qu'une prise de décision serait nécessaire avant de passer à autre chose. Dans celle-ci, ça prendra un peu de temps, je propose le déplacement de ces tableaux dans un article statistiques et lié à cela les propositions de Xavoun, le renommage des pages, l'interdiction de créer en masse des ébauches entre deux pays (sinon SI), la suppression des pages abusives qui n'ont aucun intérêt (je crois qu'un ou deux administrateurs suffiraient, pas besoin de faire des votes à chaque fois, sur 1200 pages !)... et toute autre proposition qui viendrait en phase de discussion par exemple. Qu'en pensez vous ? Thomas.R (d) 31 mars 2010 à 23:21 (CEST)

Je suis d'accord avec toi (normal tu es d'accord avec moi...) Le problème technique de la suppression n'est pas à prendre en compte pour la décision. elle n'interviendra que si une décision est prise. (et puis les admins peuvent utiliser Nuke pour les suppressions massives). Matpib (discuter) 1 avril 2010 à 09:19 (CEST)

D'accord avec le fait que la question technique ne devrait se poser qu'après, néanmoins, avant de tout effacer, il faudrait penser à copier les informations dans les nouveaux articles Rencontre par adversaire, si on en créée. Hrcolyer (d) 1 avril 2010 à 11:57 (CEST)

Il est une règle évidente pour moi : RIEN ne doit et ne sera effacé avant que 1. une décision aie été prise, 2. les infos aient été sauvegardées. Matpib (discuter) 1 avril 2010 à 12:28 (CEST)

Idem pour moi. Thomas.R (d) 1 avril 2010 à 16:52 (CEST)

+1 On parle plus d'une réorganisation que de la suppression d'infos. Ben5 (d) 1 avril 2010 à 19:33 (CEST)

Il faudrait concrétiser maitenant —Clapsus Talk— 3 avril 2010 à 16:51 (CEST)

Bon, j'essaye de faire un bilan de ce qui semble nous mettre d'accord (n'hésitez pas à modifier si je me trompe ou si j'oublie des choses):

Pour les équipes nationales: un article par pays nommé Liste des matchs de l'équipe de XXX de football par adversaire (du type du brouillon de Xavoun) qui reprend les tableaux qu'on trouve sur les pages XXX-YYY en football qui se multiplient.

En général: s'il existe une rivalité particulière ou que les confrontations ont attirés l'attention pour d'autres raisons que leurs performances sportives (par ex. scandale du dopage, polémique, etc,...) entre deux pays que ce soit en club ou en équipe nationale (bref, en football en général): un article "Rivalité entre XXX et YYY en football" par ordre alphabétique entre les deux pays. Cet article n'est pas simplement un tableau de stats mais bien un article rédigé.

La limite en nombre de matchs intervient-elle encore à un de ces niveaux?

Est-ce que quelqu'un qui a participé à la première discussion (dans laquelle je me perds) peut ajouter les éléments qui m'ont échappé? Ben5 (d) 9 avril 2010 à 10:46 (CEST)

Si il y a une rivalité je ne pense pas qu'il faut limiter le nombre de match (France-Algérie par exemple) Sinon je suis d'accord pout le reste —Clapsus Talk— 9 avril 2010 à 16:29 (CEST)

Re-résumé: vu le peu de réaction, tentons une proposition plus claire pour finaliser:

Proposition

Critères d'admissibilité pour les articles sur les oppositions entre équipes nationales et les rivalités footballistiques entre pays:

1. Oppositions entre sélections nationales (ou assimilées):

• Un seul article global par sélection intitulé Liste des matchs de l'équipe de XXX de football par adversaire suivant ce plan: Utilisateur:Xavoun/brouillon. (En cas de rivalités particulières, voir le point 2.)

2. Rivalités footballistiques entre pays (sélections ou clubs) ou confrontations entre pays (sélections ou clubs) ayant attirés l'attention pour d'autres raisons que des raisons sportives (scandale, polémique, etc.)

• Un article rédigé plus complet que de simples statistiques et intitulé Rivalités entre XXX et YYY en football (les pays apparaissent dans le titre dans l'ordre alphabétique)
  

Modalités: les articles du type X-Y en football seront supprimés après que les informations aient été rapatriées sur la page centrale de chacune des sélections (Liste des matchs de l'équipe de XXY de football par adversaire). Si l'article en question contient plus que des statistiques ou possède un potentiel permettant le développement rédigé et rencontrant les critères, il sera renommé Rivalités entre XXX et YYY en football.
Ben5 (d) 16 avril 2010 à 14:07 (CEST)

Avis

Avis favorables

1. Pour la création d'un article Liste des matchs de l'équipe de ... de football par adversaire pour chaque sélection avec le bilan chiffré + des articles détaillés lorsqu'il y a rivalité avec une autre sélection, la question épineuse sera de décider à partir de quels critères exacts on créera l'article détaillé. Mais les Gambie-Iles Féroé en football, c'est plus possible... Queix (d) 16 avril 2010 à 14:35 (CEST)
2. Pour la propoisition de Ben5, sinon faudrait arrêter de ridiculiser les Iles Féroé aussi —Clapsus Talk— 16 avril 2010 à 14:54 (CEST)
3. Pour (bin oui, forcément) avec, c'est vrai peut-être un peu plus de précisions sur les critères qui déterminent une rivalité. Mais on n'arrivera sans doute pas à des critères "exacts", il faudra voir au cas par cas parfois. Ben5 (d) 16 avril 2010 à 14:55 (CEST)
4. Pour Faut-il nécessairement élaborer d'autres critères pour les "Rivalité", les critères de notabilité ne suffisent-ils pas? Hrcolyer (d) 16 avril 2010 à 15:03 (CEST)
5. Pour Il ne manquera plus, par la suite que de déterminer les matchs eux mêmes admissibles. Koniggratz (d) 16 avril 2010 à 15:39 (CEST)

   Je crois que l'on devrait pouvoir gérer au coup par coup. Matpib (discuter) 16 avril 2010 à 15:44 (CEST)

6. Pour Matpib (discuter) 16 avril 2010 à 15:44 (CEST)
7. Pour et les confrontations admissibles indépendamment des listes globales le seront après considération au cas par cas. Udufruduhu (d) 16 avril 2010 à 16:44 (CEST)
8. Pour logique, avec les inévitables problèmes à régler au cas par cas pour certains articles à limite de la notoriété. Clio64 (d) 16 avril 2010 à 17:00 (CEST)
9. Pour -- Mats01 (d) 16 avril 2010 à 17:52 (CEST)
10. Pour Entièrement d'accord. Hilton62 (d) 16 avril 2010 à 18:11 (CEST)
11. Pour. Thomas.R (d) 16 avril 2010 à 19:03 (CEST)
12. Pour Floflo62 (d) 16 avril 2010 à 21:48 (CEST)
13. Pour En accord avec les propos de Queix ci-dessus. Buff ^[blablater] 17 avril 2010 à 00:20 (CEST)
14. Pour Un grand article regroupant tous les Pays X-Pays Y est une très bonne solution au problème. --Kiply (d) 28 avril 2010 à 14:42 (CEST)

Avis neutres

1.  Neutre Dans un sens, je comprends bien la légitimité qu'il faut pour concentrer les articles et je l'accorde. C'est vrai comme vous dites Azerbaïdjan-Andorre en football a moins d'importance que Brésil-Argentine en football. Ca c'est sur!!!! Dans l'autre sens, tout supprimer parce que certains font des articles très vite, c'est pas une raison pour priver certains qui développent à fond et sérieusement (tout le travail sur le football en ex-RDA) et supprimer un long travail en un clic, non merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Pourtant si la majorité vote pour, ce que je pense va être le plus probable, je me soumettrai à la décision populaire, avec quelques réticences. On est en démocratie!!! FCNantes72 (d) 16 avril 2010 à 18:36 (CEST)

   Rien ne sera supprimé tel quel, les contenus seront d'abord rassemblés sur une page principale avant suppression des pages particulières. Ben5 (d) 16 avril 2010 à 19:03 (CEST)

Et après

Et après que faire des article pré-existants. suppression ou redirect ? Matpib (discuter) 19 avril 2010 à 08:58 (CEST)

le redirect ne va-t-il pas poser un problème? Si on a X-Y en football on redirect vers Listes des matchs de X ou de Y? De plus si on change les noms de tous les articles, la suppression ne me paraît pas abusive. Ca évitera peut-être que des articles soient recréés à partir des redirections, utilisant donc un type de titres "obsolètes". Ben5 (d) 19 avril 2010 à 11:30 (CEST)

Dans le sens de la suppression, il est vrai que faire disparaitre complètement un intitulé que nous ne voulons plus voir est une plus grande garantie pour éviter de le voir refleurir. Matpib (discuter) 19 avril 2010 à 11:50 (CEST)

Proposition adoptée

par 14 voix pour et 1 neutre.

Matpib (discuter) 1 mai 2010 à 19:47 (CEST)

Organisation pour l'application

Une proposition

Que pensez-vous de:

1. créer toutes les pages par pays à partir de Catégorie:Équipe nationale de football par adversaire,
2. copier le contenu de toutes les pages "X-Y en football" (sans suppression des pages transférées),
3. créer ensuite les articles particuliers sur les rivalités au cas par cas, après discussion (point encore à définir) ou renommer immédiatement ceux existant s'ils contiennent plus qu'un tableau (texte significatif).

Quitte à devoir ensuite retirer de la page principale d'un pays la liste des matchs concernant ces rivalités particulières (une fois la page particulière créée). Sinon, ne risque-t-on pas de perdre du temps dans les discussions sur les rivalités (à part les évidences qu'on peut renommer de suite) et de ne pas avancer sur les transferts de pages qui ne posent aucun souci? On pourra débattre à la demande. Tout ça, toujours en conservant toutes les anciennes pages, tant que tout n'est pas fini, évidemment! Ben⁵ (d) 2 mai 2010 à 13:53 (CEST)

Une autre proposition

Autre proposition, la création de deux tableaux, l'un général avec les catégories à laisser sur cette page-ci par exemple.

Catégorie	Vers	Pris en charge par	Avancement
Catégorie:Équipe d'Afrique du Sud de football par adversaire	Liste des matchs de l'équipe d'Afrique du Sud de football par adversaire	Volontaire	en cours
Catégorie:Équipe d'Albanie de football par adversaire		Pierre	terminé
Catégorie:Équipe d'Algérie de football par adversaire		Paul	en cours
Catégorie:Équipe d'Allemagne de football par adversaire
etc.

L'autre à mettre sur la page de discussion Liste des matchs de l'équipe de XXX de football par adversaire et reprenant toutes les pages concernées. Exemple:

Catégorie:Équipe d'Afrique du Sud de football par adversaire pris en charge par: Volontaire

Page	Avancement
Afrique du Sud-Algérie en football	fait
Afrique du Sud-Angola en football
Afrique du Sud-Australie en football	fait
Afrique du Sud-Brésil en football
etc.

Ben⁵ (d) 2 mai 2010 à 13:53 (CEST)

Je crois que seul le premier tableau sera vraiment utile pour savoir qui fait quoi. Il ne sert à rien de rajouter de l'administratif à tire larigot. dès qu'une page a été vidée, il suffit de me demander de supprimer. (je vérifierais alors que tout est en ordre avant de passer à l'acte).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Matpib (discuter), le 2 mai 2010 à 14:00

Tu as raison, après tout, chacun est assez grand pour faire lui-même le suivi de "sa" catégorie. Ben⁵ (d) 2 mai 2010 à 14:52 (CEST)

Je ne sais pas qui est volontaire pour faire le tableau (je suis d'accord qu'il serait utile, mais en ce moment n'ai ni la patience ne le temps), mais quand quelqu'un l'aura fait, vous pourrez rajouter Catégorie:Équipe de Slovaquie de football par adversaire || Liste des matchs de l'équipe de Slovaquie de football par adversaire || Hrcolyer || . Hrcolyer (d) 3 mai 2010 à 03:43 (CEST)

Tableau de suivi

Important : merci de respecter la procédure suivante pour respecter la GDFL :

1. recopier le contenu de xxx-yyy en football sur les pages Liste des matchs de l'équipe du xxx de football par adversaire et Liste des matchs de l'équipe du yyy de football par adversaire
2. transformer la page xxx-yyy en football en redirection vers Liste des matchs de l'équipe du xxx de football par adversaire et créer la redirection symétrique yyy-xxx en football en redirection vers Liste des matchs de l'équipe du yyy de football par adversaire
3. mettre un lien vers l'historique de la page originale (ici xxx-yyy en football) sur la page de discussion des articles Liste des matchs de l'équipe du xxx de football par adversaire et Liste des matchs de l'équipe du yyy de football par adversaire en utilisant le modèle {{Auteurs crédités après fusion}}
4. Supprimer l'évaluation sur la page de discussion de xxx-yyy en football

Voilà un tableau, je pense que les titres sont bons, mais vérifions de toute façon en créant la page. Ben⁵ (d) 3 mai 2010 à 14:24 (CEST)

Et n'oublions pas d'évaluer les pages créées pour éviter des cauchemars au groupe "évaluation". Ben⁵ (d) 3 mai 2010 à 15:59 (CEST)

Confrontations admissibles

Au fur et à mesure qu'on transfère le contenu sur les pages du type Liste des matchs de l'équipe..., on pourrait également établir la liste des confrontations dont le potentiel encyclopédique est suffisant pour l'existence d'une page dédiée. On pourrait faire un tableau où tout un chacun peut proposer une confrontation. Ensuite les autres membres du projet donnent leur avis. Qu'en pensez-vous ? Udufruduhu (d) 9 juin 2010 à 13:44 (CEST)

Je suis contre. Rendez-moi mes articles. Thierry Caro (d) 10 juin 2010 à 15:06 (CEST)

Mon avis

Salut. J'ai appris trop tard l'existence de cette discussion. Je me permets néanmoins de donner mon avis. Selon moi, on aurait dû garder l'ancien système, avec un article par confrontation. En effet, des pages comme Liste des matchs de l'équipe d'Allemagne de football par adversaire sont imbitables. Créées pour éviter la multiplication d'articles assez courts ne contenant, pour l'instant, que des tableaux, elle donne lieu à des pages très longues qui ne pourront jamais, justement parce qu'elles sont longues, que contenir des tableaux seulement. Bref, le remède est pire que le mal. Si on avait gardé l'ancienne méthode, X-Y en football, on aurait pu étoffer les pages. D'abord en utilisant {{Feuille de match}} plutôt que des tableaux avec une ligne par rencontre. Ensuite en utilisant systématiquement une Infobox pour gérer les bilans, qui du coup seraient tous apparus en haut de page. On aurait enfin ajouté quelques lignes pour indiquer en quoi les rencontres sont significatives ou pas. Le nouveau système part du principe que seules les rivalités sont admissibles, ce qui est une vision du sport particulière. En outre, il abandonne une méthode qui a été plébiscité par les lusophones. L'ancien système permettait aussi des développements sur les clubs. Il pouvait être appelé par des modèles comme {{Feuille de match}}, justement, ou encore {{Infobox Relations bilatérales}}. Si les nouvelles listes de matchs par adversaire peuvent se justifier, je suis contre les suppressions de page afférentes, qui compliquent tout plutôt qu'elles ne simplifient. Thierry Caro (d) 10 juin 2010 à 15:00 (CEST)

En fait, des articles comme Liste des matchs de l'équipe d'Allemagne de football par adversaire ne se justifient même pas, puisque ce devrait être, plutôt, une Liste des matchs de l'équipe d'Allemagne de football classée par ordre chronologique dans un tableau triable où l'adversaire occuperait une colonne. Bref, le travail en cours me semble assez peu réfléchi. Thierry Caro (d) 10 juin 2010 à 15:04 (CEST)

Et bien merci pour ton « travail assez peu réfléchi » cela fait toujours plaisir... Pour info, cette décision est l'aboutissement de discussions commencées il y a plus de six mois (voir même avant sur le café du foot), donc elle n'a pas été prise à la va-vite. Et puis même si tu es contre, il y a au moins 14 contributeurs pour cette solution (voir plus haut) donc je pense que ton avis n'aurait pas changé grand chose. L'argument que tu avances sur la possibilité de développement des articles X-Y en football alors que les listes ne le permettent pas, nous l'avons évoqué, ne crois-pas que tu sois le premier à y avoir pensé. Il est intéressant et recevable dans l'absolu, mais en pratique, ne nous voilons pas la face, ces articles sont et resteront des tableaux avec une liste de matchs. Les articles en X-Y en football ne sont pas supprimés mais transformés en redirection. Si jamais il te prenait l'envie de rédiger un bel article sur Suisse-Togo en football, rien ne t'empêche de le faire à partir de la redirection. Si l'article produit est bien écrit, sourcé et contient plus que des tableaux ou des feuilles de match, il n'y aura aucune raison de le supprimer, au contraire . Mais tant que ces articles se résumeront à une liste de matchs dans un tableau, on ne les gardera pas. Bref, il me semble que notre solution a été pensée correctement avec comme objectif de limiter les articles base de données sans pour autant fermer la porte à de vrais articles sur les confrontations. Udufruduhu (d) 10 juin 2010 à 16:11 (CEST)

Le fait est que ces articles existent, en attendant. Et les supprimer sans démontrer leur potentiel nul est contraire au principe de fonctionnement de Wikipédia. L'histoire montre que les participants du Projet:Sport ont parfois été plus suppressionnistes que la majorité des contributeurs, la seule qui ait raison, quant à leurs propres articles. Il faut donc des pages à supprimer. Désolé. Thierry Caro (d) 10 juin 2010 à 19:17 (CEST)

Tu écris : Si jamais il te prenait l'envie de rédiger un bel article sur Suisse-Togo en football, rien ne t'empêche de le faire à partir de la redirection. Or, sur Wikipédia, si rien n'interdit de créer un article donné, alors c'est que rien n'autorise à supprimer les articles similaires sans discussion préalable. Je demande juste que tout ceci soit fait de façon officielle et non au gré des envies de tout un chacun. Parce que je veux pouvoir m'opposer à la suppression et non la subir, ce qui est le principe ici. Thierry Caro (d) 10 juin 2010 à 19:25 (CEST)

Sauf qu'on ne supprime aucun article, on fusionne et les pages sont gardées en redirection. À ma connaissance une fusion peut se discuter sur la page de discussion des articles concernés, sur une page de discussion d'un projet ou sur WP:PAF. Donc on ne fait rien de contraire aux us et coutumes. Désolé. Udufruduhu (d) 10 juin 2010 à 19:26 (CEST)

Même si j'accepte ta différence, ce que je ne fais pas, tu crois vraiment que la fusion de 2 000 articles peut se décider sur une sous-page improbable d'un projet ? Non. Il faut faire ça bien. Thierry Caro (d) 10 juin 2010 à 19:30 (CEST)

Moratoire

Bonjour. Je demande un moratoire sur les suppressions de page. Que des articles synthétiques soient créées par ailleurs, pourquoi pas ? Mais je ne crois pas qu'il s'agit de la même chose, et que les uns doivent nécessairement évincer les autres. La page synthétique liste des scores. Les articles individuels peuvent détailler des rencontres – avec maillots, buteurs, cartons, etc. En outre, la page synthétique, comme je l'ai dit plus haut, devrait contenir un tableau triable plutôt qu'un classement par adversaire, de façon à permettre au lecteur de déterminer lui-même ce qui l'intéresser – chronologie, lieu du match, etc. Mais, donc, en attendant un vote précis de toute la communauté, je ne vois pas au titre de quelle légitimité des articles sont supprimés ou fusionnés. Thierry Caro (d) 12 juin 2010 à 18:45 (CEST)

Je rappelle en passant que les auteurs des articles sont crédités en pdd des nouveaux articles. Matpib (discuter) 12 juin 2010 à 18:58 (CEST)

Reconnais que la procédure n'est pas claire. On fusionne et après on décide ce qui est admissible. Qu'est-ce que ça veut dire, franchement ? Tout est à l'envers. Vu que les articles existent, je veux qu'on dise d'abord ce qui est inadmissible en tant qu'article et qu'on supprime ou fusionne ensuite, éventuellement. C'est tout. Thierry Caro (d) 12 juin 2010 à 19:02 (CEST)

Un bot pour faire le travail

Suite à la discussion sur le bistro, je vois pour la première fois cette page, je ne sais pas qu'elle sera la décision finale, si un plan par nations rencontrées ou par chronologie, mais quelque soit le choix, vous devriez un bot faire la migration. Je ne dis pas qu'il saura tout faire, mais il y a bien 75% du boulot qu'il peut faire car les plans des pages sont identiques. J'ai fait de rapides essais [1] [2] avec un script basique. C'est juste un service qui peut être utile. --Sisyph 12 juin 2010 à 20:41 (CEST)

Une idée très intéressante à garder sous le coude. Merci +++ Matpib (discuter) 12 juin 2010 à 20:43 (CEST)

Ce que l'on peut changer sans PàS

Salut. Je reviens ici alors que les premiers votes sur les PàS que je demandais au projet tournent à ma défaveur. Peut-on au moins, quel que soit le résultat quant aux anciens articles, entendre mes remarques sur les nouvelles listes. La forme X par Y est à éviter sur Wikipédia du fait de l'existence de tableaux triables. Concrètement, peut-on renommer sans le par adversaire à la fin, et créer les nouvelles listes manquantes sous la forme d'un unique tableau triable (ce qui sera plus lisible que la série actuelle de tableaux interrompus) ? Je pense que par défaut il devrait être rangé chronologiquement, mais ça reste à débattre. Thierry Caro (d) 13 juin 2010 à 19:03 (CEST)

Je préfère aussi une présentation chronologique et triable. On pourra retrouver facilement les confrontations entre deux pays ou par compétitions par le tri. Cela indique l'état de forme d'une équipe, 10 victores de rang puis 8 défaites consécutives, ça incite le lecteur à lire l'histoire de l'équipe, chose qui ne se voit pas actuellement. Autre avantage : plus facile à maintenir à jour. Contraintes: on perd le bilan des stats Pays X-Pays Y, plus difficile de détecter une erreur. --Sisyph 13 juin 2010 à 19:15 (CEST)

Les bilans seraient regroupés dans un deuxième tableau triable avant ou après l'autre. Thierry Caro (d) 13 juin 2010 à 19:18 (CEST)

Propositions d'articles du type : Rivalité entre Pays X et Pays Y en football

Les propositions d'articles à renommer sous cette forme et les votes associés sont placés sur cette page : Projet:Football/Pays X-Pays Y à renommer. Floflo62 (d) 29 juin 2010 à 14:24 (CEST)