Discussion:Bruno Bernard (homme politique)/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Bruno Bernard (homme politique) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 21 juillet 2020 à 14:52 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 juillet 2020 à 14:52 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Bruno Bernard (homme politique)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bruno Bernard (homme politique)}} sur leur page de discussion.

Bruno Bernard (homme politique)[modifier le code]

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juillet 2020 à 14:52 (CEST)[répondre]

Un débat en demande de restauratio qu'il vaut mieux poursuivre ici.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Nawakrel (discuter) 21 juillet 2020 à 15:03 (CEST)[répondre]
Raison : Consensus (unanime) en faveur de la conservation, je vous invite néanmoins à poursuivre les débats sur la PDD de WP:NPP.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP[modifier le code]

Demandé par Free French (discuter) 29 juin 2020 à 01:31 (CEST)[répondre]

Bonsoir,

Bruno Bernard a remporté les élections métropolitaines à Lyon et va donc devenir président de la Métropole de Lyon. Il répondra ainsi aux NPP. Merci :)

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/bruno-bernard-assure-d-etre-le-president-de-la-metropole-de-lyon/

Ah bon ? Mais à quel titre précisément ? Je ne vois pas que les NPP évoquent les simples présidents d'intercommunalités... Merci, NAH, le 29 juin 2020 à 07:22 (CEST).[répondre]
Bonsoir, il me semble que cette page mériterait d'être restaurée pour les mêmes raisons que celles des maires nouvellement élus ci-dessus : 1/ il y a des sources secondaires centrées (voir Utilisateur:Bastien Choulans/Brouillon qui en a recensé plusieurs - je suis tombé sur cette sous-page en voyant l'article recréé il y a quelques minutes), et 2/ une interprétation un peu créative du troisième critère de WP:NPP s'appliquerait à la métropole de Lyon qui compte 1,4 million d'habitants. — Bibitono (discuter) 29 juin 2020 à 22:20 (CEST)[répondre]
Bonsoir, j'ajoute également que 1/ la métropole de Lyon dispose de compétences très larges (notamment celles d'un département) et qu'elle exerce bien plus de pouvoir que la ville de Lyon. D'ailleurs, je ne sais pas si le premier critère de WP:NPP pour les gouvernements équivalents à une entité fédérée s'appliqueraient pour des départements, mais si tel est le cas alors la page de Bruno Bernard devrait être restaurée, étant donné que la métropole constitue un quasi-équivalent d'un département (le département du Rhône ayant été coupé en deux, etc). 2/ Même si ce n'est pas un article dans une publication nationale, j'ai tout de même réussi à retrouver une interview dans Lyon Capitale qui a été faite en 2015, ce qui pourrait permettre d'essayer de répondre au quatrième critère NPP 3/ Il faut également se souvenir que Bruno Bernard était encore un inconnu jusqu'au début de l'année, et qu'il sera normalement le futur président d'un EPCI-département très important : d'ailleurs, les médias nationaux traitent la métropole de Lyon et son président comme un cas particulier, comme une collectivité aux responsabilités très large. Par exemple, dans un certain nombre d'articles, Bruno Bernard est présenté aux côtés des autres maires qui ont remporté une grande ville dimanche soir (même s'il est vrai que Doucet est bien plus médiatisé depuis hier, la métropole de Lyon reste encore un mystère pour un bon nombre de gens). --Bastien Choulans (discuter) 29 juin 2020 à 23:00 (CEST)[répondre]
Pour moi, cela tombe sous le sens qu'il a droit à sa page : la métropole de Lyon a désormais plus de pouvoir que la mairie de Lyon, est élue au suffrage universel direct, et constitue sans doute l'une des collectivités les plus puissantes de France. Il faudrait d'ailleurs clairement compléter les critères de notoriété... --EB (discuter) 30 juin 2020 à 15:32 (CEST)[répondre]
Perso, je suis bien embêté. Les critères de notoriété semblent avoir oublié les présidents d'intercommunalités de cette taille et avec 5 versions supprimées dont la dernière spécialement indigente on restaure quoi ? (relu en diagonale celle de Bastien Choulans me semble pas mal mais je ne les ai pas toutes regardées). Il n'appartient pas aux admins de faire évoluer les critères ni même de les appliquer "créativement" donc je reste dubitatif bien que tenté par la restauration. D'autres avis ? --Bertrand Labévue (discuter) 30 juin 2020 à 15:40 (CEST)[répondre]
Non mais là il y a clairement eu un trou dans la raquette, j'attends de pied ferme les arguments qui vont s'opposer à ce que Bruno Bernard ait sa page alors que le maire de Lyon y aurait droit d'entrée de jeu. Je note d'ailleurs que son prédécesseur David Kimelfeld a sa page. --EB (discuter) 30 juin 2020 à 20:48 (CEST)[répondre]

Et bien dans ce cas borderline par rapport aux WP:NPP, je suggère une PàS pour laisser débattre la communauté. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 30 juin 2020 à 21:58 (CEST)[répondre]

En total accord avec @Erik Bovin, il y a àmha un trou dans la raquette ici. Deux questions donc :
Ce monsieur est maintenant officiellement élu [1], reste-t-il des obstacles pour restauration + PàS ? — Bibitono (discuter) 2 juillet 2020 à 15:09 (CEST)[répondre]
Notification Bibitono : au final peu importe qu'il soit élu, ce qu’il faut surtout ce sont des sources. Comme indiqué en entête de la page : « il est nécessaire d'indiquer quelques sources fiables d'une longueur significative et centrées sur le sujet, faute de quoi la demande ne pourra pas être traitée favorablement. » Le sujet étant non prévu par les critères, il est d'autant plus nécessaire de fournir des sources le plus solides possibles. Je précise que je suis plutôt favorable à une PàS (où la question des sources reviendra sur le tapis, autant les trouver et les fournir le plus tôt possible). Cdlt, Vigneron * discut. 2 juillet 2020 à 15:58 (CEST)[répondre]
Bonjour, voici une source : https://www.20minutes.fr/politique/2813195-20200702-lyon-ecologiste-bruno-bernard-officiellement-facilement-elu-president-metropole--Free French (discuter) 2 juillet 2020 à 16:46 (CEST)[répondre]
Voici une autre source de média national, qui pourra être intégrée à l'article. Et ne pas oublier de lier avec la page Wikidata Q96746676.
Nezdek (discuter) 2 juillet 2020 à 19:42 (CEST)[répondre]
Et en prime une source de 2019 [2] — Bibitono (discuter) 3 juillet 2020 à 00:17 (CEST)[répondre]
  • Je suis surpris qu'il n'y ai toujours pas de nouvelles PàS. Oui dans les critères il n'est pas écrit "président de la métropole de Lyon" mais est autorisé (même sans source massives) un maire d'une des vingt communes les plus peuplées du pays. Le président de la métropole de Lyon est de fait en direction de plus d'habitants que la deuxième commune du pays et a des pouvoirs très étendus (même si la France n'est pas un état fédéral). C'est le premier cas puisque c'est la première métropole avec ces pouvoirs mais il est absurde de considérer qu'il faudrait appliquer des "critères" à la lettre sans en respecter l'esprit. Je tiens à rappeler qu'avant même tous les critères, qui ne sont que des aides à la décision, il faut s'assurer que les pages soient pertinentes et vérifiables. Il me semble que c'est absolument le cas ici, de nombreux articles paraissent depuis son élection (avant il n'était évidemment pas admissible), il est très mystérieux que wikipédia, où les français vont bien souvent s'informer en premier s'informer sur des gens, ne puisse pas présenter ces informations vérifiables et pertinentes. Serait-il possible de remettre cette page en PàS histoire de trancher la chose face à un élément objectivement nouveau (son élection). --EvguenieSokolov (discuter) 14 juillet 2020 à 09:17 (CEST)[répondre]
    • Sachant qu'en PàS, ça devrait aller assez vite car si on présente en introduction les compétences exceptionnelles de la Métropole de Lyon (cas unique de collectivité en France) et le fait que les conseillers sont élus au suffrage direct sur des listes distinctes des municipalités concernées (cas unique également à ma connaissance), je me demande bien avec quels arguments on pourrait s'opposer à ce qu'il ait sa page (sauf à demander aussi la suppression des nouveaux maires inconnus dans le même temps). --EB (discuter) 14 juillet 2020 à 13:15 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bruno Bernard (homme politique) » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver : J'habite la métropole de Lyon, qui a maintenant de grands pouvoirs. Il vient d'en être élu président. Je ne le connais pas et j'aimerai en savoir plus sur sa politique. Denys (discuter) 14 juillet 2020 à 15:35 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver président de l'une des plus grosse intercommunalité de France, poste bien supérieur au critère "Est ou a été élu maire de l'une des vingt villes les plus peuplées d'un pays (à condition que la ville en question soit d’au moins 100 000 habitants)". Intercommunalité ayant un budget équivalent à celui d'une région. Pour une fois que ce n'est pas un cumulard qui est à ce genre de fonction... Ced78180 (discuter) 14 juillet 2020 à 15:37 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver président de la métropole de la deuxième agglomération de France ? Cela tombe sous le sens, pas besoin d'argumenter plus avant. Cette histoire de "critères à deux ans" est totalement ubuesque et ne peut s'appliquer pour priver les lecteurs d'une page sur le titulaire d'un poste électif de cette importance. Concernant WP:NPP il est précisément écrit : "Ces critères sont cependant à interpréter avec souplesse : il s'agit de suggestions consensuelles et non de règles rigides". Jmex (♫) 14 juillet 2020 à 15:41 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver: la métropole est maintenant le véritable centre du pouvoir lyonnais[3], je serais en faveur d'une adaptation des critères de notoriété à ce fait. -- Maxlath (discuter) 14 juillet 2020 à 15:51 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver, sans aucun doute. Déjà longuement argumenté en DRP ; de plus, je partage en tous points la vision d'EvguenieSokolov ci-dessus. J'en ai profité pour améliorer l'article en repartant de la version de Bastien Choulans. — Bibitono (discuter) 14 juillet 2020 à 15:58 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver Certes, les deux ans de sources ne sont pas présents mais comme je ne pense pas que ce monsieur soit sorti du néant il y a deux mois pour remporter une élection importante on doit pouvoir trouver quelque chose et il serait surprenant qu'il se dématérialise dans les 2 ans avant que de nouvelles sources apparaissent. (Ceci dit, je suis plutôt attaché à la notion des deux ans qui permettent de barrer la route aux "célébrités" issu d'un buzz médiatique sans lendemain)--Bertrand Labévue (discuter) 14 juillet 2020 à 16:17 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver Comme déjà indiqué dans la discussion en cours sur NPP, la communauté a déjà de manière répétée admis des maires pour des zones dont la population est parfois même inférieure à 50'000 habitants, sur la base que ces zones étaient déjà assez importantes :
    2. Sans compter par exemple le 9e arrondissement de Paris (60'000 habitants) et le 7e arrondissement de Paris (52'000 habitants) qui ont eux aussi des articles pour leurs maires. On comprendrait assez mal qu'une métropole 50 à 100 fois plus grosse ne dispose pas d'article pour son maire. Et comme déjà dis, passez sur la discussion dédiée si vous voulez faire évoluer les critères de notoriété pour les maires sur NPP. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 14 juillet 2020 à 16:40 (CEST)[répondre]
  8. + Conservation immédiate Collectivité plus puissante que la Ville de Lyon, disposant des compétences départementales en plus de celles qui lui sont propres, élue au suffrage universel direct sur listes distinctes de celles de la municipalité. Ça ne fait pas un pli. --EB (discuter) 14 juillet 2020 à 18:52 (CEST)[répondre]
  9. + Conservation immédiate élu président de la plus puissante des métropoles françaises (la métropole de Lyon est assimilable à un département pour rappel), tout en venant de quasiment nul part, y'a 6 mois c'était juste M. le fils de Roland Bernard, ancien maire d'Oullins. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 14 juillet 2020 à 19:16 (CEST)[répondre]
  10. + Conservation immédiate l'unique collectivité à statut particulier a donc un président à statut particulier et donc unique ! Manifestement encyclopédique... Je commence à soupçonner un écolobashing sur WP car la demande de suppression me semble assez abusive ! --JPC des questions ? 14 juillet 2020 à 21:24 (CEST)[répondre]
  11.  Conserver Président de la Métropole de Lyon qui a rang de département, évidemment admissible. --Arpitan (discuter) 15 juillet 2020 à 08:46 (CEST)[répondre]
  12.  Conserver Sans surprise, comme tout le monde. Dans les critères il n'est pas écrit "président de la métropole de Lyon" mais est autorisé (même sans source massives) un maire d'une des vingt communes les plus peuplées du pays. Le président de la métropole de Lyon est de fait en direction de plus d'habitants que la deuxième commune du pays et a des pouvoirs très étendus (même si la France n'est pas un état fédéral). C'est le premier cas puisque c'est la première métropole avec ces pouvoirs mais il est absurde de considérer qu'il faudrait appliquer des "critères" à la lettre sans en respecter l'esprit. Je tiens à rappeler qu'avant même tous les critères, qui ne sont que des aides à la décision, il faut s'assurer que les pages soient pertinentes et vérifiables. Il me semble que c'est absolument le cas ici, de nombreux articles paraissent depuis son élection (avant il n'était évidemment pas admissible), il serait très mystérieux que wikipédia, où les français vont bien souvent s'informer en premier s'informer sur des gens, ne puisse pas présenter ces informations vérifiables et pertinentes.--EvguenieSokolov (discuter) 15 juillet 2020 à 14:37 (CEST)[répondre]
  13.  Conserver car élu à la tête d’un territoire de plus de 100 000 habitants. Langladure (discuter) 16 juillet 2020 à 07:42 (CEST)[répondre]
  14.  Conserver La métropole de Lyon est à la fois communauté de communes et conseil départemental, le tout avec la deuxième ville de France au milieu. Bien évidemment admissible.--Authueil (discuter) 18 juillet 2020 à 08:30 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juillet 2020 à 14:52 (CEST)[répondre]
  2.  Neutre - Techniquement Hors critères WP:CAA - Aucune source sur la durée - Hors critères WP:NPP - Bien évidement, cet article sera conservé, il conviendrait de faire évoluer les critères de manière à ne plus se faire lyncher pour vouloir respecter ces derniers -- Lomita (discuter) 14 juillet 2020 à 15:01 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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