Discussion:Alfred Maury

Alfred Maury

Bonjour,

Quel est le vrai prénom d' Alfred Maury ? Merci --MIKEREAD (d) 24 février 2010 à 16:43 (CET)

Selon l'article : Louis Ferdinand Alfred. Donc Louis, les deux autres sont ses deuxième et troisème prénoms. Agrafian (me parler) 24 février 2010 à 16:50 (CET)

Merci Agrafian. Si tu fais une recherche Google, tu t'apercevras vite du contraire.. y compris si tu vas sur le site de la bibliothèque de l'Institut de France. Il me faudrait quelque chose de sourçable.... --MIKEREAD (d) 24 février 2010 à 16:54 (CET)

Défini vrai (perso j’ai aucune idée de ce que ça peut-être).

Sa notice d'autorité sur le site de la BnF (source valable sinon fiable) indique juste : « Maury, Alfred », et indique en plus « Maury, Louis-Ferdinand-Alfred » comme forme rejetée (mais peut-être à cause de trait d’union).

Si tu cherches son nom de naissance, tu peux essayer de retrouver son état civil. Cdlt, Vigneron * ^discut. 24 février 2010 à 17:39 (CET)

Certains sites donnent Louis-Ferdinand. Mais je ne trouve rien de suffisament clair et sérieux. Agrafian (me parler) 24 février 2010 à 17:56 (CET)

vrai pour le; j'ai cherché pour l'état-civil, je n'ai pas trouvé. Sinon dans le classement des documents Maury par la bibliothécaire de l'Institut, Michelle Pastoureau c'est Alfred Maury... En clair toutes les recherches google que j'ai effectué donnent Alfred Maury. Il y a une rue Alfred Maury à Meaux .... --MIKEREAD (d) 24 février 2010 à 18:34 (CET)

Mouais, convaincu ni par vrai ni par le le (je me demande quel pourrait être le vrai nom de Cat Stevens).

Les archives de Seine-et-Marne sont en ligne. On y trouve l’acte de naissance page 43/140 (assez facilement quand on à l’habitude de faire de la généalogie). Par contre, je suis pas sur que l’URL fonctionne [1]. De toute façon, c’est une source primaire.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 24 février 2010 à 20:03 (CET)

Je n'ai pas reussi avec ce lien. Une recherche Gallica a donné Alfred Maury et L.F Alfred Maury.... MIKEREAD (d) 24 février 2010 à 21:05 (CET)

meme cas de figure avec Adrien Barthélemy Louis Henri Rieunier >>> Henri Rieunier --MIKEREAD (d) 24 février 2010 à 22:26 (CET)

?

Sans contester le fond voire la forme de ce passage [2], à propos de [3] est-ce un ajout de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Basilus/Brouillon#Historique_rapide ce texte (brouillon) d'un autre utilisateur? En espérant une réponse, cordialement. Mikeread (d) 25 octobre 2010 à 12:18 (CEST)

Le texte n'est pas de moi (Basilus). A vue de nez, ce rajout est extrait de l'article Rêve. Si jamais le texte n'est plus présent dans la version actuelle de cet article, il est d'une version antérieure. En ce qui me concerne, j'avais commencé à retravailler l'article Rêve en brouillon (mais j'ai laissé tomber l'idée) d'où le fait qu'on trouve aussi cette phrase sur mon espace utilisateur. Il serait donc nécessaire pour être clean avec la licence, comme il s'agit d'un ajout par recopie, de retrouver l'auteur ou les auteurs du passage dans l'article Rêve et de les créditer sur l'article Alfred Maury avec le modèle "Auteurs crédités après copie". -- Basilus (d) 25 octobre 2010 à 18:14 (CEST)

Entendu. J'ai par ailleurs laissé un mot à Utilisateur:Trente7cinq... Mikeread (d) 25 octobre 2010 à 18:26 (CEST)

Bonjour, oui , j'ai fait un copier-coller de wikipedia (l'article Rêve) vers wikipedia . J'étais un peu pressé , et je n'ai rien référencé : je m'excuse du trouble que cela a pu provoquer . Pour le reste, il me semble que cela manquait à l'article , mais je vous laisse en juger. Bien sûr , cet ajout est un peu brut de décoffrage ; vous ne manquerez certainement pas de l'améliorer . cordialement Trente7cinq (d) 25 octobre 2010 à 20:41 (CEST)

Ne croyez-vous pas qu'il est maintenant légitime de l'enlever? On ne peut pas aller dans d'autres articles faire des copié/coller; car on ne sait pas comment le texte initial a été écrit 2/ Ou alors il faut suivre la procédure décrite par Basilus supra 3/ Je propose que vous revertiez ce passage ou bien que vous le réécriviez. Cordialement. Mikeread (d) 25 octobre 2010 à 20:50 (CEST)

Il me semble qu'Alfred Maury est surtout connu de nos jours pour son étude des rêves, où il s'est montré un pionnier dans la matière (je crois que Freud le cite dans l'Interprétation des Rêves, parfois pour le contredire, parfois pour s'en inspirer sur plusieurs points). Or l'article avant l'ajout (issu de la Britannica 1911) oubliait complètement cet aspect, qui ne paraissait sans doute pas important à l'époque. D'où l'intérêt de l'ajout. Après vérif, les deux sources du texte sont citées dans l'article Rêve, on sait donc comment le texte initial a été écrit mais il faut absolument rajouter ces sources ici.

Je regrette seulement trois points : 1) le passage tiré de Le sommeil et le rêve de Michel Jouvet, page 40-41, est quasiment une paraphrase ; 2) l'analyse prêtée à Peretz Lavie paraît curieuse, puisque Maury semble avoir réveillé les dormeurs à différents moments du sommeil ; 3) enfin, placé tel quel, le paragraphe rajouté tombe un peu comme un cheveu sur la soupe et son titre est bien approximatif. -- Basilus (d) 25 octobre 2010 à 22:05 (CEST)

Oui Basilus," Maury semble avoir réveillé les dormeurs à différents moments du sommeil" , à commencer par lui même cf Binet : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/psy_0003-5033_1899_num_6_1_3177 . Ceci dit ,comme je l'ai écrit plus haut, je laisse seuls juges les wikipédiens intervenant sur cet article de la forme et du fond . Cordialement .Trente7cinq (d) 26 octobre 2010 à 09:28 (CEST)Juste un dernier rajout et, promis juré je disparais : a propos du titre de la section "Un rêveur" il rappelle le titre du livre de Jacqueline Carroy et Nathalie Richard (dir.), Alfred Maury érudit et rêveur. Les sciences de l'homme au milieu du XIXème siècle Pschtt... je ne suis déjà plus là!!!!Trente7cinq (d) 26 octobre 2010 à 09:35 (CEST),

Je ne suis pas un spécialiste de Maury, mais il me semble qu'il est également interessant pour quelques études historiques, il a eu une mission sous Napoléon III, je crois. J'ai lu quelque temps son journal, à la bibliothèque de l'Institut. S'il ne revet pas l'importance de celui de Jules Michelet, c'est une mine d'observations ... Ceci-dit, je ne suis pas favorable aux copiés/ collés d'articles vers d'autres, mais bon, je me trompe peut-etre ? Cordialement. Mikeread (d) 26 octobre 2010 à 09:56 (CEST)

Je ne me souviens pas avoir vu quoi que ce soit dans les recommandations de la WP qui déconseille les copiés-collés d'un article vers l'autre, pourvu que les principes de la licence soient respectés (c'est-à-dire le bandeau permettant de retrouver les auteurs crédités). Le problème qu'on rencontre par contre généralement, c'est que les copiés-collés s'intégrent mal au texte existant (comme ici), et qu'il est nécessaire d'arranger l'ajout pour obtenir un résultat acceptable. -- Basilus (d) 26 octobre 2010 à 13:02 (CEST)

Voilà, j'ai modifié et réorganisé le texte, supprimé le passage sur Peretz Lavie dont on ne sait pas s'il s'agit d'une mauvaise interprétation d'un contributeur, et rajouté le cas célèbre du "rêve de la guillotine" (à développer en note de bas de page quand on aura le temps). Il reste donc à créditer les contributeurs de l'article copié. -- Basilus (d) 26 octobre 2010 à 13:36 (CEST)