Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2005

Le Bistro/25 novembre 2005

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

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Le premier Thanksgiving, peinture de Jean Louis Gerome Ferris (1863-1930) Thanksgiving a lieu un jeudi : c'était hier

Prise de décision

• Lancement d'une prise de décision sur l'ajout d'un bandeau d'avertissement en haut des articles.
• Ouverture du vote sur l'évolution du Bistro. (n'oubliez pas d'annoncer le lancement des votes).

Poppy 25 novembre 2005 à 02:43 (CET)

200 000e article

Un simple questionnement d'ordre général: quelqu'un a-t-il prévu un projet spécial ou une quelconque "célébration" pour le seuil de 200 000 articles, que nous allons bientôt atteindre? J'ai vu une remarque concernant cela il y a quelques semaines sur le bistro, mais aucune suite n'est venue. Ce serait un excellent moyen pour la branche francophone de faire un peu de "publicité", ou à tout le moins de se faire plus visible à cette occasion. Qu'en pensez-vous? Devrions-nous contacter des médias? Créer un logo spécial pour l'occasion? Pour en discuter et donner des idées: Discussion 200 000e article

• Colocho | ¡Holá! 25 novembre 2005 à 06:39 (CET)

On devrait surtout faire un vote pour savoir si a partir du 200 000° article, on choisit de passer a la page Accueil ter fruit d'un long travail en concertation, ou si on reste sur la mise en page actuelle ? Quelqu'un pour lancer le vote ? Je vote Pour la nouvelle mise en page Jmfayard 25 novembre 2005 à 09:17 (CET)

Faudrait que j'aille voter contre l'accueil ter. L'actuel actuel est beaucoup plus aéré et lisible. L'autre est donc, à l'inverse, trop tassé, lourd et mal agencé. Okki (discuter) 27 novembre 2005 à 01:18 (CET)

On devrait se retrouver par petits groupes et aller se bourrer la tronche. :) — Poulpy 25 novembre 2005 à 10:17 (CET)

En tout cas, l'on a de la chance, à l'inverse du passage aux 100 000, que personne ne nous ait encore expliqué que franchir ce cap statistique n'était pas bon pour notre wiki et qu'il fallait plutôt arrêter de créer de nouvelles entrées pour mieux consacrer son temps à corriger les anciens articles (authentique). En revanche, quand c'est moi qui veut améliorer les statistiques, je me fais taper dessus : Wikipédia:Le Bistro/24_novembre_2005#étude statistique... QuoiNonne 25 novembre 2005 à 14:07 (CET)

Que veux-tu, es-tu un jeune génie injustement incompris ou un vieux génie justement incompris ? :) — Poulpy 25 novembre 2005 à 14:28 (CET)

Ne t'inquiète pas QuoiNonne, je tape toujours quand les gens parlent d'améliorer les stats; ça n'est pas que contre toi. Enfin presque: le sujet des 200 000 j'ai déjà tapé, mais comme il revient ces derniers temps, je vais pas taper encore XD GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 14:31 (CET)

Des idées de logo avaient été avancées et une demande faite sur Wikipédia:Demander une illustration#Logo_Wikipédia_200_000 suite à cette première discussion. Sting (m'écrire) 25 novembre 2005 à 14:38 (CET)

Voiture-concept ?

Bonjour à vous Wikipédiens, Wikipédiennes !

Je voudrais créer un article concept-car. Vient l'éternelle question du titre: traduit ou non ? Voiture concepte ? Voiture de concepte ? Ou concept car ? GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 10:43 (CET)

Véhicule conceptuel, afin de pouvoir ouvrir l'article sur des moyens de transports autres que l'automobile. On s'en moque si tout le monde dit concept car. — Poulpy 25 novembre 2005 à 10:52 (CET)

Pas mal, j'aime bien, je prends ! GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 11:02 (CET)

J'ai créé, n'hésitez pas à compléter :) GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 12:38 (CET)

Et il a même fait la redirection depuis concept car, il est bien ce petit :) Guillom (^_^) 25 novembre 2005 à 13:22 (CET)

J'ai fait les redirections et modifié les articles pointant sur les redirects GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 13:51 (CET)

sans oublier les interwiki sur l'article français, l'ajout de l'article français dans les articles dans d'autres langues, la catégorisation (avec création d'une cat' exprès), les bandeaux. Maintenant que je suis un grand (j'ai des archives de ma page de discussion !!), je fais les choses bien :P GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 14:28 (CET)

Dans concept ce terme est traduit par prototype de véhicule automobile -- phe 25 novembre 2005 à 15:43 (CET)

Ca me semble être une traduction imprécise et inexacte. — Poulpy 25 novembre 2005 à 15:54 (CET)

Je dirais aussi que ce n'est pas tout à fait exact: un concept car est un prototype, mais un prototype n'est pas forcément un concept car. GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 16:36 (CET)

Au fait, GôTô, tu sais que j'ai lancé le terme « véhicule conceptuel » comme une boutade ? :) — Poulpy 25 novembre 2005 à 16:44 (CET)

Lol! Alors considère que je l'ai créé comme une boutade :P GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 17:01 (CET)

Petit amusement avec Google

En ce moment (rapidement, cela ne durera sûrement certainement pas) allez sur Google taper le mot "Failure" (raté), puis sur "j'ai de la chance" (page Web, d'activé seulement, ni page francophone, ni page France), et regardé le résultat ...
Taguelmoust 25 novembre 2005 à 11:08 (CET)

Moi je tombe sur la page de la Maison Blanche avec Georges Bush. C'est la définition Google de "failure" quand "I'm feeling lucky" ? En tout cas, Google ou les link bombers ne sont pasles premiers à ce jeu. Voir "Accomplite mission" largement utilisé par l’équipe Georges Bush Junior... Verdy p 25 novembre 2005 à 15:38 (CET)

OLD! :) — Poulpy 25 novembre 2005 à 11:12 (CET)

Ils s'amusent bien chez Google ! GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 11:20 (CET)

Vivi et pareil pour l'ami Sarko associé à Iznogoud, on commence à la savoir :-p .: Guil :. causer 25 novembre 2005 à 11:29 (CET)

C'est pas Google qui s'amuse : cf Google bombing -- Fabien1309 (D) 25 novembre 2005 à 11:32 (CET)

Ahhhhhhh !! GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 13:51 (CET)

<mode rabat-joie>Plutôt navrant de la part des petits comiques qui s'amusent à ce jeu. Ce n'est pas parce que des gugusses ont des méthodes contestables (guerres douteuses pour le premier, arrivisme forcené, spams, etc. pour le second) qu'il faut soi-même recourir des méthodes douteuses. Dans un monde d'où la morale a complètement disparu, ce n'est pas étonnant.</mode rabat-joie> Supersonic Skeleton 25 novembre 2005 à 14:55 (CET)

Ben alors, qu'est-ce qui se passe, Supersonic Skeleton ? — Poulpy 25 novembre 2005 à 14:59 (CET)

C'est le mur du son qui lui a brisé les os XD GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 15:04 (CET)

Moi, je vois ça comme de l'humour. Les hommes politiques devraient être irréprochables. Ils ne le sont pas (c'est le moins qu'on puisse dire). Il est normal qu'on les critique (et la critique à visage découvert devient dangereuse, comme les stagiaires qui défilent masqués peuvent le confirmer). Traroth | @ 25 novembre 2005 à 15:20 (CET)

Oui, comme le dit l'article sur le Google Bombing, c'est (en partie) l'avis populaire, ou la critique populaire. GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 15:29 (CET)

Oui c'est une vingtaine de gars sur leurs blogs quoi, 'achement représentatifs, 'achement moins en tout cas que leur cibles, Bush ayant été élu avec 52% des suffrages de centaines de millions d'américain, et Sarkozy vise au moins aussi haut en 2007. Jmfayard 25 novembre 2005 à 15:33 (CET)

Pour arriver à un bon google bombing, il faut bien plus d'une vingtaine de liens... FreD 25 novembre 2005 à 18:12 (CET)

L'avis populaire n'est pas forcément celui donné par les votes :) Quant à Sarkozy, il n'a été élu par personne.. GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 17:15 (CET)

Moi je trouve ça très amusant, j'adore ce jeu :-) .: Guil :. causer 25 novembre 2005 à 16:16 (CET)

Pour faire respirer nos modèles

Bonjour à tous,

Vu la quantité pharaonique de modèles dans nos greniers, j'ai décidé d'en créer un nouveau (c'est vraiment paradoxal, me direz-vous !)

Il s'agit du modèle « Documentation modèle », dont vous pouvez par exemple voir l'utilisation pratique dans Modèle:S, Modèle:Dist, et dont j'espère qu'il servira pour rendre notre espace de modèles plus compréhensible.

Bon, j'ai créé ça mais si ça tombe, ça existe déjà, et j'espère qu'on ne va pas me crier dessus sous prétexte que ça va surcharger les serveurs parce que sincèrement c'est pas mon but, et je pense que cela n'aura pas une grande influence.

Voilà, j'espère que ce petit nouveau modèle vous sera utile. Bonne journée à tous ! ♦ Pabix ♮ 25 novembre 2005 à 15:56 (CET)

La page de discussion du modèle peut pas faire l'affaire ? -Ash Crow - (ᚫ) 25 novembre 2005 à 16:07 (CET)

Il me semble que c'est beaucoup plus pratique de le mettre dans la page du modèle lui-même pour deux raisons :

• La première c'est que la page de discussion sert à parler entre contributeurs autour du modèle, pour savoir en quoi il faut le modifier, mais n'est pas un endroit parfaitement approprié à mon avis pour y documenter le modèle et lorsqu'une page de discussion est longue, la doc sera noyée dedans
• La deuxième c'est que souvent, les pages contenant le modèle lui-même sont très peu claires, cela permet d'avoir le rendu du modèle ainsi que la doc sur une seule page, ce qui est d'autant plus pratique lorsqu'il faut passer des arguments (quand tu vois la première ligne sur Modèle:S je pense que tu peux être content de voir plus bas, et directement, ce que cela donne, sans changer de page.

Toutefois ta remarque me fait bien réfléchir. Je vais y songer. ♦ Pabix ♮ 25 novembre 2005 à 16:17 (CET)

Tiens, c'est marrant, j'ai fait de la doc sur quelques modèles, récemment, comme par exemple sur Modèle:Constellation ou Modèle:SystemeSolaire. — Poulpy 25 novembre 2005 à 16:27 (CET)

C'est vrai que c'est marrant. GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 17:18 (CET)

Mon avis à deux centimes : j'aurais préféré que tu aides à compléter Wikipédia:Modèles, et que l'on utilise cette page pour virer les doublons (ce que ne résoud pas ce modèle). Mais l'initiative n'est pas mauvaise ! le Korrigan ^bla 25 novembre 2005 à 16:51 (CET)

Oups, j'apprends qu'on me coupe l'accès à Internet ce WE (coupure d'électricité qui oblige les ordinateurs au cœur du réseau à être éteints... Bon, alors à lundi tout le monde ! J'ai lu vos commentaires. ♦ Pabix ♮ 25 novembre 2005 à 17:27 (CET)

J'espère qu'ils te dédommagent. GôTô ¬¬ 25 novembre 2005 à 17:39 (CET)

Résidence universitaire, j'ai payé juste un forfait annuel peu cher, alors je ne pense pas ! ♦ Pabix ♮

T'as payé un forfait annuel pour un truc qui marche toute l'année, pas pour un truc qui marche pas certains jours. :D — Poulpy 25 novembre 2005 à 18:29 (CET)

C'est fou tous ces modèles en CamelCase. Y a-t-il une raison historique à cela ? Marc Mongenet 25 novembre 2005 à 23:27 (CET)

Bien sûr, pour que quelqu'un pose la question. — Poulpy 26 novembre 2005 à 11:16 (CET)

Bonjour, je profite de ce post pour vous indiquer que j'ai fait un jour le modèle {{MHz}} qui donne MHz (oops j'ai pas commenté ;o) et que depuis, j'ai une question qui me tarabuste le ciboulot et pour laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse (même si elle revient sans cesse ...) : Est-il judicieux de faire un modèle pour chaque motif de conception (design pattern) ? Je me doûte que la surabondance de modèles surcharge Wikipédia, mais il y a sûrement plus de lecteurs que de contributeurs, et un lecteur passe plus de temps à lire qu'à charger des pages non ? (donc ratio chargement efficacité serait justifié) Pour le type de modèle que je cite par exemple, un subst est peut-être conseillé, mais plus globalement qu'en est-il réellement ? çà surcharge le serveur ? la surabondance de modèles est-elle si nuisible ? merci --Boly ♪ 27 novembre 2005 à 22:19 (CET)

Je ne crois pas que le nombre de modèle surchage le serveur non. Moi ce qui me dérange avec le nombre de modèles c'est que l'on a des doublons ({{CommonsCat}} et {{Commonscat}} par exemple), ou que l'on a des modèles pas assez utilisés parce que l'on ne se doute parfois pas qu'il en existe un. GôTô ¬¬ 28 novembre 2005 à 09:20 (CET)

Une pensée poulpienne

Un truc à inventer : une machine qui éliminerait toutes les pages de droite des magazines, histoire de les alléger de moitié. -- Poulpy 25 novembre 2005 à 16:43 (CET) (Le Bistro, c'est mon blog)

Dans le même ordre d'idées, savais-tu qu'on peut aller jusqu'à doubler son espérance de vie en ne respirant qu'une fois sur deux? Faudra que j'essaie! .: Guil :. causer 25 novembre 2005 à 16:55 (CET)

Moi, pour éviter la maladie d'Alzheimer, je ne réfléchis qu'une fois sur deux... Xfigpower 25 novembre 2005 à 17:11 (CET)

Puisqu'il est question de blog, est-il contraire aux wikirègles d'en créer un dans son espace perso (pour parler de questions relatives à WP) ? Ca serait facile de faire une page par billet (avec une section tracbacks où chaque trackbackeur met un lien vers les autres pages qui font référence au billet) et une section commentaires en dessous; et à chaque nouveau billet, un lien dessus dans la page d'accueil du blog (que les lecteurs peuvent mettre dans leurs pages suivies pour simuler un fil RSS). Apokrif 25 novembre 2005 à 17:14 (CET)

Éliminer toutes les pages des magazines de droite ? Je t'ai démasqué, vil troll politique ! Ayin 25 novembre 2005 à 18:45 (CET)

Renvoi vers un article ayant un titre semblable

Différentielle et Différentiel ont un nom très semblable, donc il est possible que quelqu'un confonde les deux graphies. On peut faire une référence de l'un vers l'autre dans la section « voir aussi », mais en général cette section sert plutôt à renvoyer vers des sujets voisins, pas à corriger l'orthographe. Existe-t-il une méthode recommandée pour faire ce genre de renvoi ? Apokrif 25 novembre 2005 à 17:20 (CET)

Est-ce que le bandeau homonymie {{Homon}} ne pourrait pas te servir (voir par exemple la page de Rennes) ? Ouroboros ₪ 25 novembre 2005 à 17:36 (CET)

AMHA ce n'est pas une homonymie puisque les mots ne sont pas homonymes (alors que pour Rennes, il y a homonymie quand on abrège), mais je retiens l'idée du message en italique au dabut de l'article). Apokrif 25 novembre 2005 à 17:46 (CET)

Il y a une section "Autres acceptions" en bas de Ruby. Apokrif 25 novembre 2005 à 18:26 (CET)

Je trouve que ce cas mériterait une page d'homonymie, c'est en fait le mêe mot à l'origine (masculin-féminin) et ils sont homophones. Spedona 25 novembre 2005 à 20:28 (CET)

Il me semble que ni « Voir aussi », ni « Homonymie » ne soient tout à fait applicables à ce cas. Je verrais plutôt une section « Remarque » ou « Ne pas confondre… » à moins d'une meilleure idée. Roby 25 novembre 2005 à 23:44 (CET)

Catégorie:La traduction demande

Il semblerait qu'une ip japonaise fasse tout son possible pour établir un dialogue... mais sans trop de résultat. Elle a même créé cette catégorie : Catégorie:La traduction demande. Des avis ? Alvaro 25 novembre 2005 à 17:27 (CET)

Il n'y a pas que sur WikiFr que l'on trouve des personnes qui veulent à tout prix écrire dans une langue dont elles ne maîtrisent pas même les bases, sans se rendre compte du surcroît de travail que cela implique pour tous ceux qui doivent ensuite rafistoler leurs écrits ou les reprendre à zéro. Il me semble que cela pose donc la question de savoir si nous, contributeurs wikipédiens bénévoles, souhaitons en plus offrir nos services en tant que professeurs de langues. - Mu 25 novembre 2005 à 21:47 (CET)

Dans la perspective des projets dont je m'occupe c'est carrément essentiel de récupérer des contrinuteurs exotiques, pour décrire leur pays par exemple, mais pour moi, c'est surtout décrire les fictions qui ont la cote chez eux. Par exemple, je te dis Mecha, tu me dis Robotech, et bien pour un japonais, Macross est peu connu alors que cela à été un gros succès de La Cinq, programmé vers 20h00, pour dire. Eux quand on leur dis Mecha, un japonais te répondra plutôt Le duché de Zeon ce qui pour toi sera complètement inconnu. De même, je te prend un anglophone je lui dis cabine téléphonique il me répond Docteur Who et les Daleks, un hit suprême. Alors que pour un francophone, Docteur Who, c'est rien du tout. Bref, j'ai dans mes papiers un projet international sur la fiction pour pouvoir évaluer les portées solciologiques des fictions, en plus de partager des renseignements. Mais bon j'ai déja tellement de chose en retard. Le chef tout seul - M'écrire 26 novembre 2005 à 03:17 (CET)

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Wikitraducteur en allemand

Je m'occupe des articles à traduire à partir de l'allemand.

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Wikitraducteur en anglais

Je m'occupe des articles à traduire à partir de l'anglais.

Boîte utilisateur

Et, c'est pas si bête ce qu'elle fait ;-) Le Projet:Traduction est en train de réflécir à ca. L'idée serait de mettre {{BoiteUtilisateur|Utilisateur Traduction/de|Utilisateur Traduction/en|...autres langues et centres d'intérêts...}} dans sa page utilisateur, et on aurait un lien direct vers je traduis depuis l'allemand qui pointerait vers Catégorie:Wikitraducteur de où il serait facilement possible de proposer un article à la traduction. Cf ci à gauche.

Jmfayard 25 novembre 2005 à 21:19 (CET)

Antisémitisme (?)

Ca fait plusieurs fois que je viens ici et je tombe sur des allusions antisémites (ou proches) mises par des IP sur des articles et je les corrige. Du style "machin est un juif et il agit pour le compte des sionistes", par exemple ici par une Ip qui s'est ensuite vengée sur ma page de discussion; ou sur l'article de Finkielkraut ou une autre IP s'est sentie obligée d'indiquer sur l'article que c'est un juif et sur la page de discussion que c'est un sale sioniste.
J'ai pas envie d'aller vérifier toutes les pages, alors il faudrait peut-être que tous surveillent un peu les pages de personnalités juives pour éviter le pogrom.--Bobby Ewing 25 novembre 2005 à 19:25 (CET)

Tu as bien fait de signaler le cas. Au-delà de ce cas particulier, il me semble que cette IP a pris Wikipédia pour un forum où l'on peut dire tout ce qu'on pense du sujet traité. Or je considère qu'une page de discussion doit servir à discuter de l'article et pas du sujet traité par l'article (oui, il y a une importante nuance). Donc j'ai effacé. Si qqn pense que j'ai mal agi, qu'il renverse mon effacement. Marc Mongenet 25 novembre 2005 à 23:17 (CET)

Oui, certains articles sont particulièrement exposés à des vandalismes d'inspiration raciste, religieuse ou politique entre autres. On pourrait peut-être envisager une page spéciale pour les lister et organiser une équipe de surveillance. (Je réfléchis tout haut là.) Roby 25 novembre 2005 à 23:33 (CET)

J'ai aussi eut à faire avec une ip proche de celle incriminée (83.198...) qui a vandalisé ma page après que j'ai revert des liens vers des sites racistes. Par contre, la photo dont tu as été gratifié je l'ai eu de la part d'une autre ip (86.196...). Est-il possible qu'il s'agisse d'une même personne avec des ip si éloignées (je n'y connais rien)? Mr Patate 26 novembre 2005 à 01:06 (CET)

Indépendamment du problème de l'antisémitisme, il y a aussi l'invasion par l'actualité qui est un vrai problème: Que la moitié de l'article sur Finkielkraut soit consacrée aux déclarations faites ans la semaine passée me semble contradictoire avec l'esprit encyclopédique qui suppose un minimum de recul. Lorsque quelqu'un décède, on peut inscrire la date de sa mort, c'est une information qui ne bougera pas, et là, on peut concilier la rapidité et le recul. Sinon, mieux vaut ne pas être trop réactif. C'est un point faible de wiki que l'on retrouve de façon récurrente dans l'élaboration des articles, qu'on ne sait pas comment limiter les informations justes, mais hypertrophiées.--EdC 26 novembre 2005 à 11:53 (CET)

La réctivité de Wikipédia est au contraire un atout pour moi. Les sujets d'une actualité "hot" sont écrits dans la précipitation mais ils sont aussi très surveillés et finissent par se stabiliser. (->Jn) 26 novembre 2005 à 13:47 (CET)

Wikinews ne servirait-il justement pas à cela ? Donner des actualités à chaud, tandis que Wikipédia donne des informations à froid (avec du recul etc.)... - Dakdada (discuter) 26 novembre 2005 à 23:23 (CET)

Je me suis permis de remettre le commentaire incriminé sur la page de discussion. Personnellement, je n'aime pas l'idée que le fait qu'une personne soit juive soit suffisante à la placer au-dessus de la critique. Et le fait que quelqu'un soit contre le sionisme ne suffit pas dire qu'elle est antisémite (à moins de dire que certains juifs, dont des extremistes religieux, sont antisémites...). Traroth | @ 28 novembre 2005 à 10:41 (CET)

Pages d'homonymie succintes

En vadrouillant sur wikipedia, je trouve assez souvent des pages d'homonymie qui sont de véritables romans (5 lignes pour chaque élément). Il me semble que ce n'est pas une bonne solution. La page d'homonymie est uniquement destinée à orienter le lecteur (1 ou 2 lignes). Dans le cas contraire, on se retrouve avec des pages où il est difficile de trouver le lien recherché rapidement. Poppy 25 novembre 2005 à 19:21 (CET)

À noter que si les hyperliens sur les homonymes étaient toujours en gras, ça aiderait beaucoup à repérer le lien vers l'article qu'on cherche à atteindre. Marc Mongenet 25 novembre 2005 à 23:03 (CET)

titre de l'article "Valery Larbaud"

Merci d'enlever l'accent aigu du prénom de Valery Larbaud

Bonjour :)

Vous êtes ? GôTô ¬¬ 26 novembre 2005 à 00:36 (CET)

Bonjour, c'est fait. Korg (talk) 26 novembre 2005 à 01:28 (CET)

Merci bonjour. :) Dake 26 novembre 2005 à 01:57 (CET)

Candidature de Yug

Bonjour à tous, après un an très actif et une bonne amélioration de mes éditions: je me lance dans la candidature d'administrateur wiki-fr, à vous de juger ~

Je ne promets pas d'être un Sur-administrateur, mais j'oeuvrerais de ma petite action à l'amélioration de wikipédia fr et à la bonne ambiance par mes smilés (=> ^0^y)

La page de vote est : Wikipédia:Administrateur/Yug

A+

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Voilà pour le texte officiel. En gros : je propose ma personnalité et mon activité à un role un chouillat plus responsable. GôTô t'en penses quoi ? J'trouve dommage de faire une section sur le bistro pour ça. Yug (talk) 26 novembre 2005 à 01:13 (CET)

Euh pourquoi moi ? Moi j'ai rien fait, je suis innocent, je dormais ! Sinon, il paraît qu'il faut des admins, et tu as ma confiance :) Et pour l'annonce, ben, je prends ça comme une tradition ^^ GôTô ¬¬ 26 novembre 2005 à 10:48 (CET)

Innocent??? et outrages à admin sur une liste de diffusion? T'as oublié peut etre. Supect plutot. Sebcaen | (discuter) 26 novembre 2005 à 11:01 (CET)

Les outrages aux admins fans de foot ne comptent pas GôTô ¬¬ 26 novembre 2005 à 21:04 (CET)

Ouep... bien le coup de la "Tradition", ça fait un peu plus fun, donc un peu plus adapté au bistro. J'aime pas les campagnes électorales >0<" Yug (talk) 26 novembre 2005 à 15:06 (CET)