Sujet sur Discussion utilisateur:Datsofelija

Bonjour Datso,

Après m'être faite critiquer très durement, puis effacer ma page, je viens de mettre en ligne un nouveau contenu rédactionnel pour faire apparaître le Générateur dans Wikipedia. J'y ai scrupuleusement suivi tous vos conseils.

Ce lieu est unique en France, car il est entièrement dédié aux arts de la performance et dirigé par des artistes. Il constitue une ressource pour le milieu de la création et de la recherche universitaire avec la création d'une base de données en ligne, intitulée Performance sources. Le soutien de la Fondation de France, multiples partenaires associés au projet, et le caractère résolument collectif, et scientifique de ce projet, atteste bien que nous nous trouvons ici bien au-delà d'une volonté d'auto-promotion. Les liens placés en bas de page attestent également d'un soutien de la presse et des institutions.

Je reste bien sûr à l'écoute de vos conseils et suggestions.

Cordialement

Marguerite Pilven

Historienne de l'art, chercheuse en art contemporain

Bonjour Anne Dreyfus,

Je comprends votre démarche. Avez vous sourcer votre article suffisamment ? Avez vous des sources datant de plus de 2 ans sur le sujet ?

Bon courage à vous.

@Anne Dreyfus afin de vous éclairer, voici les démarches à suivre pour compléter et modifier votre brouillon : Wikipédia:Citez vos sources, Aide:Wikification, Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires, Wikipédia:Sources fiables, Wikipédia:Observatoire des sources, Aide:Rédiger sans plagier, Aide:Comment rédiger un bon article. N'hésitez pas à lire avant d'écrire, ce n'est pas une course et si votre article n'est pas immédiatement publié, ce n'est pas grave :)

Bonjour,

Oui, une source remonte à 2016, une autre à 2018. Les multiples éditions mentionnées datent de 2011, 2012 etc., jusqu'à 2020. Dans les liens se trouve aussi un entretien sur France Info réalisé en 2016 avec Anne Dreyfuss dans le cadre des 10 ans du Générateur. Le contenu de l'article est très factuel et facilement vérifiable.

Quand peut-on espérer publier enfin notre page ? Nous le tentons depuis fin janvier, merci à vous.

Bonjour, j'ai vu que vous avez déjà l'article en brouillon : user:Anne Dreyfus/Brouillon essayez de lire les bandeaux et essayez de faire ce qui est demandé, par exemple, la mise en forme. Ensuite, on verra pour la publication.

Entendu, merci

Bonjour Datsogelija,

En lien avec votre dernière remarque, je viens de reprendre l'intégralité de ce qui est demandé dans les bandeaux en ajoutant notamment les liens internes et externes demandés.

Concernant la rédaction dans un style encyclopédique, j'ai fais aussi lé nécessaire.

Dites moi ce que vous en pensez désormais, merci de votre aide, cordialement

Bonjour,

Toujours pas, il faudrait que vous regardiez comment ajouter des sources via : Wikipédia:Citez vos sources et Aide:Insérer une référence.

Ensuite, pour la wikification : vous avez juste à reprendre les titres sans les mettre en gras ou les souligner. Bon courage.

Bonjour Datsofelija,

Nous avons bien fait ce que vous avez demandé concernant :

Les sources

La wikification des titres.

Dans l'attente de votre validation pour une mise en ligne de notre page, merci.

Cordialement

Bonjour,

c'est mieux en effet, par contre pour les sources non, il n'y en a qu'une. Il en faut plusieurs sinon votre article ne sera pas mis en ligne.

Entendu, on s'en occupe, merci beaucoup pour votre aide et suivi de cette page.

Bonjour Datsofelija,

Nous avons rajouter des sources comme vous l'aviez demandé.

Qu'en pensez-vous?

Dans l'attente de votre validation. Merci beaucoup

Cordialement

Bonjour,

Je reviens vers vous pour savoir si la page était conforme et si il était possible de la mettre en ligne ?

Dans l'attente de votre validation,

Merci beaucoup de votre attention,

Cordialement

Bonjour, malheureusement non, l'article n'est pas en forme et n'est pas neutre. Je suis désolée mais je pense que votre article n'est pas publiable.

Bonjour, au regard du grand nombre d'article publiés sur Wikipédia, le nôtre me semble particulièrement rigoureux.

Nous avons passé énormément de temps à l'améliorer en suivant scrupuleusement vos remarques. Nous méritons donc d'être désormais accompagnés jusqu'au bout pour enfin parvenir à publier cette page.

La base de données Performance sources est un outil inédit, de grande importance pour le milieu artistique et universitaire. Nous avons dernièrement été invités par le Centre Georges Pompidou et le Festival de l'Histoire de l'art de Fontainebleau pour en faire des présentations publiques dans le cadre de tables rondes portant sur la question des archives dans le milieu de l'art.

Des revues de première importance comme Art Press, ou Esse, au Canada, ont publié des comptes rendus.

De multiples sources attestent de l'intérêt public d'une telle initiative.

Nous attendons donc des remarques plus précises de votre part. En quoi pensez vous soudain que notre article n'est pas publiable ?

Cordialement

@Anne Dreyfus

Bonjour,

je pense que j'ai passé une bonne partie de notre discussion à répondre à vos questions et à vous relire. Je vous explique calmement qu'il n'est pas neutre et non publiable. Voir WP:Notoriété, Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles et enfin Wikipédia:Neutralité de point de vue. C'est surement un outil inédit mais je pense qu'il n'est pas encore judicieux de le publié sur wikipédia.

Bonne journée.

Bonjour,

Vous avez écrit il y a un mois : "c'est mieux en effet, par contre pour les sources non, il n'y en a qu'une. Il en faut plusieurs sinon votre article ne sera pas mis en ligne".

Nous avions vraiment le sentiment de progresser, et le contenu ne semblait plus poser problème à ce stade, mais seulement la mise en forme et la wikification.

Quant à publier sur Wikipédia, pourquoi le Générateur n'aurait il pas une page au même titre que La Muse en Circuit, structure souvent partenaire sur nos événements et dont la page Wikipedia se trouve ici ? :

La Muse en circuit

Nous comprenons que vous souhaitiez garantir une qualité des contenus publiés sur Wikipédia, et nous manifestons une volonté réelle de suivre vos préconisations.

Quelle serait donc l'étape suivante ?

En vous remerciant pour votre compréhension.

P.S : Afin de nous aider pour avancer efficacement de notre côté, pouvez vous nous signaler les contenus que vous n'estimez pas être neutres ?

Idem pour la mise en forme ?

J'ai bien lu les contenus des liens vers lesquels vous me renvoyer mais les questions restent.

Merci.

Bonjour, je répète : votre article ne semble pas respecter les critères d'admissibilité ni la neutralité. Il y a un mois, l'article je l'avais rapidement regardé mais là en détail c'est non. D'ailleurs il semble toujours manquer de sources.

Comparer votre article à un autre article ne sert à rien puisque certains articles sont admissibles et d'autres non.

Essayez de publier votre article tel quel, il sera immédiatement supprimé.

A bon entendeur.

@Anne Dreyfus les parties non neutres à supprimer immédiatement :

Festivals partenaires

Lieu de compagnonnage pour chaque équipe artistique, Le Générateur met à disposition son espace de 600 mètres carrés. Son large volume, sans gradin ni scène, est propice à la mise en œuvre de scénographies multiples et variées. Ces modalités permettent aux artistes de se réaliser dans un cadre plus libre, loin des codes propres au théâtre. Au-delà d’un partage de valeurs communes, la collaboration avec des Festivals permet des échanges artistiques et esthétiques qui enrichissent la programmation du lieu.

• Festival Vision’R (Bagnolet, Paris, Gentilly)

• Festival Faits d’Hiver / Micadanses (Paris - Île-de-France)

• Biennale NOVA XX / Centre Wallonie Bruxelles

• Biennale internationale des arts numériques NEMO (Paris - Île-de-France)

• Festival Sons d’hiver (94)

• Festival Sonic Protest (Montreuil)

• Festival Ardanthé (Théâtre de Vanves)

• Biennale de danse du Val de Marne (Vitry sur Seine)

• Festival Sonica (Glasgow)

Premières structures partenaires de Performance Sources[modifier | modifier le code]

CWB, Centre Wallonie-Bruxelles / Paris

CNEAI =, Centre National Edition Art Image / Paris

École et Espace d’art contemporain Camille Lambert / Juvisy sur Orge

Le CREDAC / Centre d’art contemporain d’Ivry sur Seine

Le MAC VAL / Musée d’art contemporain du Val de Marne

Fonds d'archives de Jacques Donguy, critique d'art, poète, théoricien, fondateur de l'espace d'art contemporain J&J Donguy (1986-2001)

Centre d’art, Le Lait (Albi)

Les éditions du Générateur[modifier | modifier le code]

Performance Sources - Journal de l’événement / Archives des transcriptions

Ce document créé lors du lancement de la base de données Performance Sources en janvier 2023 est une proposition de l’artiste Charlie Chine intitulée « Les temps élémentaires ». Ce journal a été réalisé par une trentaine de participants pendant les 3 jours du lancement du site et une programmation composée de performances, de conférences et de table ronde. Le protocole demandé consistait à faire un rapport dactylographié, descriptif et subjectif détaillé des personnes et des comportements.

24 pages, format journal. 100 exemplaires

Journal de résidence - Bilan de Compétences / Journal de Compétences - Bilan de résidence, 2020 L’écrivain et performeur François Durif a créé un journal dans lequel il a réuni une partie des textes écrits dans le cadre de sa résidence d’écrivain au Générateur en 2019.

18 pages, Format journal. 200 exemplaires

CD Futura Experience, 2020

Le Big band Futura Experience est le résultat d’une amitié entre le guitariste Jean François Pauvros et le producteur des disques Futura Gérard Téronèse. Groupe à la fois traditionnel et expérimental, Futura Experience réunit dans un esprit libertaire des musiciens emblématiques des scènes agitatrices des années 1960 à 1980 et des musiciens des générations qui ont suivi.

Avec Michel Edelin, Sylvain Kassap, Morgane Carnet, Franck Assemat, Rasul Siddik, Xavier Bornens, Christiane Bopp, Sophia Domancich, Jean-Marc Foussat, Dominique Lemerle, Christian Lété et Jean-François Pauvros.

1000 exemplaires / Distributeur : L’autre distribution

Le Générateur, 10 ans d’art et de performances, 2016

Pour ses dix ans, Le Générateur publie un livre-somme qui retrace au fil de milliers de photographies en double-pages, et d’écrits d’artistes, une histoire haute en couleurs et en émotions. Retour sur une décennie d’aventures performatives, de rencontres foisonnantes et uniques.

Distribution Les Presses du Réel. Prix : 32€

Hêtre étang, une écriture de l’action, Cyril Jarton, 2016

Dans le cadre de sa résidence au Générateur en 2012, Cyril Jarton a conçu un projet d’écriture et d’actions collectives établissant une continuité entre les champs de la philosophie, des arts plastiques et de l’écologie. Avec des participants de tous âges et de tous milieux, il a interrogé et expérimenté de façon directe les formes du livre à travers la parole de Gentilly.

Livre de 200 pages / 200 exemplaires

Arrivage Permanent #1, Charles Pennequin, 2014.

Co-éditions : Les Ronchineurs Editions

3 en UN / 3 artistes 3 lieux, 2013.

Catalogue d’exposition. Co-édition : Espace Camille Lambert et Maison d’Art Contemporain Chailloux.

Frasq édition 2012 : entretiens.

Publication de [frasq], 2012

Alberto Sorbelli, Journal-affiche, 2012.

Éditions Janninck & Le Générateur

Distribution Les Presses du réel

Affiche format 70 x 100 / 100 exemplaires

Hêtre Étang et autres essences, Cyril Jarton, 2012

Dans le cadre de sa résidence au Générateur.

Une traduction spatiale et joueuse d’Être et temps de Martin Heidegger.

Un des exemplaires des 200 ouvrages originaux a été enregistré le 24 octobre 2012 à la Bibliothèque Nationale de France.

Livre de 600 pages / 200 exemplaires

3 en Un / La sculpture, 2012.

Catalogue d’exposition.

Co-éditions : Espace Camille Lambert, Maison d’Art Contemporain Chailloux.

Tumbleweed, 2011.

Journal de l’exposition Lecomte)s(, la brute et le truand de Frédéric Lecomte et Stéphane Lecomte.

Frasq, édition 2010 : prologue 3 cahiers

– cahier 1/3 : interprétation

– cahier 2/3 : notation

– cahier 3/3 : publication

Prix 8€ pour chaque cahier

Frasq, édition 2009 : Rencontres de la performance

Direction éditoriale Lore Gablier.

Frasq 2009 est la première publication d’une série d’ouvrages que le Générateur consacre à la performance. Frasq 2009 s’articule autour de deux axes : l’édition d’essais théoriques et un espace éditorial de libre expression ouvert, dont chaque artiste peut se saisir.

132 pages

Le Sale Boulot, Vladimir Cruells, 2008.

Catalogue d’exposition.

les parties là aussi : Artistes interviewés : Sarah Cassenti, Rebecca Chaillon,  Christine Costes et Catherine Ursin, Éléonore Didier, Anne Dreyfus, Bernard Bousquet, François Durif, Lotus Eddé Khouri et Christophe Macé, Esther Ferrer, Catherine Froment, Cyril Jarton, Cyril Leclerc, David Liver, Violaine Lochu, Laurent Melon, David Noir, Katalin Patkaï, Jean-François Pauvros, Elizabeth Saint-Jalmes, Biño Sauitzvy, Skall, Alberto Sorbelli, Jeanne Susplugas, Tsuneko Taniuchi, Sarah Venturi, Nadia Vadori-Gauthier.

"En travaillant avec la chercheuse et historienne de l’art Clélia Barbut, au traitement et à la valorisation de ses archives, Le Générateur ouvre avec Performance Sources une double brèche essentielle : celle de la conservation des modalités d’innombrables performances qu’il a présentées depuis 2006 ; celle d’une amélioration à l’accessibilité à la connaissance de celles-ci, et dans toutes ses dimensions : esthétiques, techniques, sociales, économiques… Pour les auteurs de performance d’une part, pour les historiens de l’art d’autre part, il s’agit donc d’une initiative décisive et fertile sur le long terme". Thomas Schlesser.

+

les sites internet de Pierre Paul ou Jacques en fin d'article c'est pas nécessaire. Mettez juste le site internet du Générateur c'est tout. D'ailleurs pourquoi mettre Le générateur et mettre Performance sources ??? Quel rapport, ça on ne le trouve pas dans l'article.

Bonjour,

Merci pour ces précisions.

Je reprends :

Festivals partenaires :

Lieu de compagnonnage pour chaque équipe artistique, Le Générateur met à disposition son espace de 600 mètres carrés. Son large volume, sans gradin ni scène, est propice à la mise en œuvre de scénographies multiples et variées. Ces modalités permettent aux artistes de se réaliser dans un cadre plus libre, loin des codes propres au théâtre. Au-delà d’un partage de valeurs communes, la collaboration avec des Festivals permet des échanges artistiques et esthétiques qui enrichissent la programmation du lieu. > je comprends le problème et on peut enlever.

Mais ensuite, la mention des lieux relève d'un fait objectif, c'est à dire que des événements programmés par ces lieux ont vraiment eu lieu au Générateur, nous restituons donc une programmation de manière neutre.

2 Premières structures partenaires de Performance sources

La mention de ces lieux est neutre. Les partenariats ont été encadrés par des contrats. La base de données accueille les archives de ces différents lieux partenaires.

3 Les éditions du Générateur.

Entendu, nous allons supprimer les présentations, et conserver uniquement les noms des livres publiés afin de garantir la neutralité. Nous établirons une bibliographie toute simple.

4 Artistes interviewés : je ne comprends pas ce que la mention des artistes interviewés a de non-neutre étant donné qu'ils l'ont été effectivement, mais on peut éventuellement enlever cette mention des noms.

5 Ok pour enlever la citation de l'historien de l'art Thomas Schlesser.

6 Ok pour ne mentionner que les sites du Générateur et de Performance sources.

Et pour répondre à votre question, Performance sources est une création du Générateur. Mais nous allons vérifier que l'information soit clairement compréhensible sur notre page de présentation.

Merci d'avoir pris ce temps pour nous.

Dans ces cas là, reformulez en disant que plusieurs établissements ont été ouverts mais pas sous forme de liste.

"2 Premières structures partenaires de Performance sources

La mention de ces lieux est neutre. Les partenariats ont été encadrés par des contrats. La base de données accueille les archives de ces différents lieux partenaires." Oui mais non, non c'est pas utile, ça n'a strictement rien à faire sur wikipédia. Même de façon neutre.

"3 Les éditions du Générateur.

Entendu, nous allons supprimer les présentations, et conserver uniquement les noms des livres publiés afin de garantir la neutralité. Nous établirons une bibliographie toute simple." il existe un modèle {{Bibliographie}}.

"4 Artistes interviewés : je ne comprends pas ce que la mention des artistes interviewés a de non-neutre étant donné qu'ils l'ont été effectivement, mais on peut éventuellement enlever cette mention des noms." > Inutile au possible. Si on doit mentionner toutes les célébrités interviewés par Vogue, on s'en sortirait pas.

"Et pour répondre à votre question, Performance sources est une création du Générateur. Mais nous allons vérifier que l'information soit clairement compréhensible sur notre page de présentation." Avec des sources bien entendu !

Bonjour Datso', en lien avec nos précédents échanges, je viens de procéder au retrait des passages "non neutres".

Concernant le lien entre Le Générateur et Performance sources, il est bien indiqué, dans la partie historique, : "En 2023, avec le soutien de la Fondation de France, Le Générateur inaugure Performance Sources, une base de données, et site Internet, dédiés aux archives de performances."

J'ai également enlevé la police en gras utilisée pour les titres des ouvrages édités par le Générateur. J'ai aussi conservé leur présentation, qui est factuelle, et celle qui figure en quatrième de couverture ou sur le site Internet des éditeurs. Il s'agit d'une présentation factuelle des contenus, sans jugements qualitatifs de notre part.

J'espère vivement que l'article est désormais conforme pour sa mise en ligne.

Si ce n'était pas le cas, merci d'avoir la gentillesse de me donner les dernières corrections à apporter.

Bonne journée

Bonjour,

Ca avance doucement mais surement, c'est déjà mieux mais il reste des corrections, néanmoins, je réitère, les ouvrages édités ne sont pas nécessaires à l'encyclopédie, restez le plus concis possible.

Les prix et les détails ne sont pas nécessaires non plus à enlever.

Ensuite passons à l'ajout de sources, il faut des sources nationales datant de 2 ans au minimum voir plus. Je vous laisse lire Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires, Wikipédia:Observatoire des sources et Aide:Insérer une référence

Rebonjour,

Je viens de retirer à l'instant la liste consacrée aux structures partenaires pour n'en citer que quelques unes entre parenthèses.

J'ai aussi retiré la mention des ouvrages et CD édités par Le Générateur.

Nous arrivons donc ainsi à une présentation plus synthétique qui, je l'espère, saura désormais répondre pleinement à vos critères.

Dans l'attente de votre validation ou de vos dernières remarques, merci, bonne journée.

C'est beaucoup mieux, mais il manque encore de sources.

Bon courage

Bonjour Datsofelija,

J'espère que les vacances ont été bonnes, en lien avec vos dernières remarques, je me permets de partager avec vous ces trois liens dont nous disposons, et qui remontent à plus de trois ans.

Cela suffirait-il ?

Référencement du Générateur dans Paris Art :

https://www.paris-art.com/lieux/le-generateur/

Référencement du Générateur sur l’annuaire du CNAP :

https://www.cnap.fr/annuaire/lieu/le-generateur

Référencement du Générateur sur le site internet du réseau Actes IF : https://www.actesif.com/membres/generateur/

Merci de votre aide !

Bonjour, oui merci et vos vacances ?

Alors là, posez votre question sur Wikipédia:Le Bistro... ça dépasse un peu mes compétences à vrai dire.