Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs

J'ai voulu mettre le projet dans les pages de discussion de femmes astronautes mais ai promptement ete annule. Si je comprends bien, les femmes astronautes ont deja des articles et donc ne relevent pas du projet ? Merci.

Bonjour Hektor, je regarde l'article Liste des femmes astronautes et j'ai effectivement du mal à comprendre pourquoi @Artvill a enlevé le projet des sans pagEs de la liste d'évaluation, le mieux serait qu'il ou elle nous explique. Pour moi cet article rentre tout à fait dans le cadre du projet !

Le critère actuel pour ajouter des pages au projet c'est que l'article ait été créé ou amélioré par un·e membre du projet, voir Projet:Les sans pagEs/Évaluation

Par contre si tu as toi même créé des bio de femmes astronautes dans le passé tu peux les verser à projet même bien après leur création.

En fait je vois que tu es intervenu récemment sur l’article créé par Utilisateur:François Calvaresi donc je penses que si, tu es légitime pour ajouter l’article dans les articles améliorés si le souhaites.

Quel est l'objectif du Projet:Les sans pagEs ? Son but est de réduire le biais de genre sur Wikipédia, objectif louable par la création d'articles « sur des femmes, sur les féminismes, le biais de genre ou d'autres sujets sous-représentés ». Est-ce que les articles consacrés aux femmes astronautes en question remplissent cet objectif ? Réponse : non, car depuis le début de WP, les biographies de tous les astronautes sont créées, souvent dès leur sélection et avant même leur premier vol spatial. Alors annoncer que ces articles « réduisent un biais » est faux, surtout quand ils sont rédigés avant ceux de leur collègues masculins et que leur rédaction est antérieure de plusieurs années à ce projet. Le Projet:Femmes est quand même plus adapté, surtout pour Liste des femmes astronautes et à la rigueur Valentina Terechkova, mais moins pour les autres (ont-elles contribué à « l'histoire et les droits des femmes, le mouvement féministe et ses différents courants, le genre et les études de genre, le sexisme » ? Non, ce sont simplement des gens qui effectuent leur travail, avec toute la notoriété apportée par celui-ci).

Sur Projet:Les sans pagEs/Évaluation, il est affirmé que « seuls les articles créés et/ou améliorés par des membres du projet sont indexés par les sans pagEs ». Il y manque cependant que ce référencement n'est nullement obligatoire, surtout quand les articles en question n'ont absolument rien à voir ni avec ce projet, ni avec son objectif.

Bonjour Artvill l'objectif du projet n'est pas seulement de créer des articles (sur des femmes, sur les féminismes, le biais de genre ou d'autres sujets sous-représentés) mais également de les améliorer, indépendamment de quand les articles ont été créés. Bien sûr cette indexation n'est pas obligatoire, mais si Hektor considère que ses améliorations se sont faites dans le cadre du projet, il est tout à fait légitime pour apposer ce référencement, qui nous permet par la suite de faire un suivi de l'article.

Les améliorations et la rédaction concernant ces articles ne relèvent pas de ce projet (absolument pas lié) mais bien du Projet:Astronautique. Cordialement.

Désolé d'avoir créé du tintouin dans le Projet: Astronautique. Je m'étais dit qu'avoir des contributions d'autres projets permettrait d'aborder des biographies d'astronautes sous des angles auxquels on n'aurait pas pensé précédemment. Merci pour cette discussion.

Encore une fois, si des améliorations se font dans le cadre des sans pagEs, alors oui les articles rentrent dans le projet. Par ailleurs votre message laisse penser que les articles ne peuvent être lié qu'à un seul et unique projet, ce qui n'est pas le cas. Notre objectif n'est pas d'entrer en compétition mais uniquement de contribuer sur wikipedia, et donc si @Hektor l'estime justifié il peut ajouter les sans pagEs aux articles auxquels il ou elle contribue. En particulier dans le cas de Liste des femmes astronautes, il est l'une des personnes ayant le plus contribué après la création donc vraiment, c'est tout à fait cohérent.

Oui dans la mesure où Hektor a apporté des améliorations substantielles à l’article il peut s’il le souhaite le verser aux articles améliorés. Plus de projets provoque juste l’arrivée de plus d’yeux pour relire les ébauches - c’est une démarche qualitative il me semble.

Tout ça pour un pauvre bandeau, franchement y a vraiment des gens qui ont du temps à perdre à tergiverser. L'essentiel c'est que les articles ont été amélioré non? Bref beaucoup de bruit pour rien encore une fois...

oui toussa toussa Cela dit j'ai regardé l'historique des contributions voir ici pour la liste complète Hektor (82%) François Calvaresi (6.6%) · 131.176.243.9 (3.3%) · 2A01:CB0C:65A:2200:A81E:4578:4818:3E1F (3.3%) Criric (3.3%) · Artvill (1.6%) De plus l'intervention de @Artvill se limite à ceci 1 ;) donc je pense que @Hektor est tout à fait legit pour apposer le bandeau eval LSP, puisqu'il est le contributeur majeur de l'article. Je remet donc.

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Puisque que l'on en est à comparer les contributions des uns et des autres, j'ajoute à mon tour que la foultitude de micros modifications de Hektor, se résumant à l'ajout de deux sections, et surtout non liés au thème femmes et associations en tant que femmes (donc pas dans le cadre des sans pages), ne donnent justement pas de légitimité pour ajouter ce projet.

De plus, sans rechercher de la compétition entre projets (?!), bien-sûr que plusieurs projets peuvent être liés à un article, seulement, ici, c'est ce projet qui n'est pas adéquat.

Étant par ailleurs contributeur, tout comme Hektor a priori, au projet astronautique, je suis moi aussi légitime à effectuer un nettoyage des évaluations inadéquates, toujours selon les arguments déjà énoncés plus haut.

Concernant l'argument "gens qui ont du temps à perdre à tergiverser" franchement pas très wikilove et encore moins constructif, je le retourne contre son auteur, qui n'apporte pas plus d'arguments.

Allez contribuer sur le main au lieu de faire des attaques personnelles et de pinailler pour des broutilles, ça fera du bien à tout le monde.

C'est sûr que ce genre de remarque totalement impertinente fait avancer le débat... où j'ai été invité à m'exprimer. Cela en dit long sur son auteur.

Je ne comprends vraiment pas le séparatisme/sectarisme dans l'intervention de Kvardek du : qui est ce « nous » qui s'opposerait donc au projet astronautique ?! J'ai déjà donné tous les arguments de fond sur mes modifications et on m'a attaqué ici même...

Bonsoir, personne ici ne s'oppose au projet astronautique, par contre vos retraits de bandeaux LSP sur des articles qui ont été améliorés par des participant·e·s du projet de façon substantielle ne sont absolument pas justifiés et vos propos sont inutilement aggressifs. En quoi le bandeau des sans pagEs vous dérange-t-il? En quoi le fait d'avoir plusieurs projets qui évaluent un article serait-il dommageable alors que de fait il augmente le nombre de relectures?

@Celinea33, @Hektor je suis désolée de cette situation et un grand merci à @Kvardek du.

« propos sont inutilement aggressifs » : mouais, tous comme ceux à mon encontre, violemment orduriers, que j'ai dénoncé plus haut sans que cela ne fasse réagir plus que cela... (« gens qui ont du temps à perdre à tergiverser », « Allez contribuer sur le main au lieu de faire des attaques personnelles et de pinailler pour des broutilles, ça fera du bien à tout le monde. ») tout comme la diffamation que je subis également (entre autres accusations infondées de manquements à WP:PAP et de Wikitraque). Et par dessus le marché, modification de mes propos. Bof bof... J'ai déjà justifié sur le fond mes retraits concernant des articles créés des années avant que ce projet ne soit mis en place ou qui ne le concernent pas directement (vois messages plus haut) mais on vient à nouveau me demander de me justifier sur ma pdd (ce n'est pas une forme de sealioning ? après ces attaques ?). Encore une fois, je ne suis pas opposé à ce que plusieurs projets évaluent un article (ce qui tout à fait normal) mais contre l'ajout de ceux qui n'ont rien à voir : en quoi le Projet:Slovaquie (exemple fictif au hasard) serait relié à cette série d'article ? C'est notre devoir en tant que contributeurs de nettoyer les pages de ce genre d'erreur et c'est normal. Ici, c'est ce projet qui n'a rien à voir et donc retiré. Il n'y a donc pas d'opposition entre projets. Pourtant, contrairement à ce qu'affirme Nattes à chat, Kvardek du, dans son intervention problématique, évoque un autre « nous » sans que l'on comprenne de qui il s'agit. Mais bon, on ne va pas s'énerver pour finalement ce qui n'est qu'un détail. Cordialement.

Je ne vois aucune propos violemment ordurier dans la présente discussion. Vous êtes effectivement en train d'utiliser votre temps à nous empêcher d'évaluer les articles que nous (les sans pagEs) évaluons, alors que cela n'impacte en absolument rien votre façon de contribuer.

Si cinq personnes vous disent que le projet est justifié, peut-être que votre devoir est de les écouter plutôt que de les empêcher de contribuer. Vous ne vous rendez pas compte que cela crée l'opposition, jusque là inexistante, entre projets ? Le fait d'avoir à se battre pour des broutilles est épuisant, mais on ne peut quand même pas se faire interdire d'évaluer les articles que l'on améliore substantiellement - c'est littéralement un des buts du projet.

Merci enfin de m'indiquer en quoi mon intervention serait problématique, alors que les vôtres n'auraient aucun problème.

Si vous ne voyez rien de problématique dans les propos que j'ai cités, face à autant de mauvaise foi, tans pis. Je rappelle cependant que moi non plus, contrairement à ce que vous écrivez, je n'empêche personne de contribuer. Quand à votre intervention, c'est sur votre commentaire de diff que je tique avec ce « Nous n'allons pas modifier les évals d'astronautique, nous. » dont j'ai détaillé plus haut mon ressenti : qui est ce « nous » ? Maintenant, j'ai également votre ressenti : vous pensez que je crée une opposition entre projets. Je suis désolé de cette impression. Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses pour avoir provoqué ce ressenti.

La bio d’une femme astronaute concerne LSP dans la mesure ou il y a peu de femmes astronautes sur WP et en raison du faible taux de femmes astronautes d’autre part, ce qui constitue un biais de genre, sujet phare de notre projet. La pose du bandeau LSP est en général faite par les personnes qui contribuent aux articles donc TOUT n’est pas indexé. Et ici c’était la décision d’Hektor, créateur des articles. La chronologie n’entre pas en ligne de compte compte, à tout moment une personne peut décider de poser le bandeau pour un article sur lequel elle a contribué sans que cela pose de soucis. Sans doute n’aviez vous pas intégré ce point.

Vos reverts ont été fait sans discussions, voila pourquoi j’si ouvert la discussion sur toutes les pdd des articles concernés et avec le projet astro, car je me dis qu’il y a peut être une discussion avec ce projet que j’ai loupée, ou alors une discussion à avoir, et si possible en formulant ses critiques avec grâce.

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Merci pour les excuses que je n’avais pas vues avant de poster mon message. Maintenant pourriez-vous s’il vous plait remettre les bandeaux qui ont été retirés ?

• « il y a peu de femmes astronautes sur WP » : faux, toutes les pages des femmes astronautes sont créées, contrairement à celles des hommes.
• « faible taux de femmes astronautes » : encore faux, depuis longtemps, on a une parité en Occident (mais pas en Russie/URSS, trop misogyne, malgré qu'ils sont les premiers à en faire voler une)
• J'ai toujours du mal à comprendre comment on peut prétendre réduire un biais de genre en intégrant des pages créées avant le constat dudit biais mais puisque ce projet prévoit ce point, admettons.

Il y a 94 femmes astronautes référencées sur Wikidata, contre 677 hommes. https://w.wiki/3zit

Je ne vois pas comment on peut nier ce biais de genre (qui ne concerne pas que l'existence des pages, mais aussi leur développement inégal). De toute façon on ne vous demande pas de vous en occuper, on vous demande juste de ne pas nous empêcher de le faire.

Peut-être parce qu'historiquement, il y a eu effectivement un biais de genre ? Corrigé depuis les années 1980 en Occident mais toujours pas en Russie (seulement 4 femmes) ? (voir Liste des astronautes par année de sélection qui liste toutes les sélections d'astronautes, hommes et femmes)

Que toutes les biographies sont toutes plus ou moins développées sans aucune considération de genre ou de sexe ?

Et qu'encore une fois, je n'empêche personne d'écrire des articles et que j'en écris moi-même (Sian Proctor, Wang Yaping, Elena Serova, Anne McClain) ?

Bonjour @Artvill.

Nous avons été en opposition sur la pdd de l'article Mercury 13. Je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à supprimer le projet des sans pagEs sur cette pdd en particulier. D'une part, j'ai largement amélioré l'article - la dernière amélioration signification datait de 2016 (voir ici) - , d'autre part, le sujet même de Mercury 13 est la discrimination par la NASA de femmes qui auraient pu être astronautes. Nous sommes au cœur du sujet du projet des sans pagEs. Selon moi, ces deux éléments constituent des arguments valables pour apposer le projet en pdd.

Comme le souligne @Kvardek du, il reste du boulot pour réduire le biais de genre en astronautique sur Wikipedia. Si vous souhaitez y participer, sachez que certaines des pilotes de Mercury 13 n'ont pas de page à leur nom par exemple.

En espérant que nous aurons des échanges plus apaisés par la suite.

Tiens j'ai trouvé une source : https://sf2a.eu/spip/IMG/pdf_FemmesHommes_CNU_CNAP_CNRS.pdf. Je ne crois pas qu'avec 23% des postes en France on puisse dire que le fossé est comblé.... "Les femmes représentent 23% des chercheurs et enseignants-chercheurs en poste permanent en Astronomie et Astrophysique en France."

L'article Place des femmes en astronomie reste à étoffer.

et encore ici ce n'est pas le constat dressé par la société d'astronomie française : http://www.sf2a.eu/

DesLapilli J'ai compris les arguments utilisés pour Mercury 13 et je ne conteste évidemment pas le biais historique, largement comblé depuis (parité atteinte en Occident). De plus, il n'y a pas de biais à combler sur wikipedia, tous les articles des astronautes sont déjà créés.

Nattes à chat Il semble avoir une confusion entre astronautes et astronomes, deux sujets différents (et qui ne se limitent pas la France).

Cordialement à tous !

Euh oui désolée arf….