Discussion Wikipédia:Sondage/Protection partielle de l'espace utilisateur

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Discussions sur la formulation du sondage (avant son lancement)[modifier le code]

Mise en œuvre de la réponse choisie (quelle qu'elle soit)[modifier le code]

Bonjour,
Notification Consulnico et certainement d'autres contributeurs s'inquiètent des difficultés techniques pour mettre en œuvre la réponse choisie (quelle qu'elle soit). Je pense qu'il faut distinguer deux choses : le choix de la réponse (qui est le but du sondage) et sa mise en œuvre. La section "Sur les autres projets" du sondage indique la mise en œuvre sur la Wikipédia en anglais : les contributeurs ont juste mis en place le filtre en:Special:AbuseFilter/803 et il y a même le modèle en:Template:Unlocked userpage prévu à utiliser par ceux qui ne veulent pas de protection de leur espace utilisateur. Cela semble très simple ! Il n'y a pas besoin de demander aux admins de mettre en place des protections, ou de demander aux développeurs une évolution de MediaWiki.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 13 février 2017 à 15:28 (CET)[répondre]

J'ai clos le sondage avec les résultats.

D'après ce que je vois, le statu quo l'emporte partout sauf pour la première question. Concernant cette dernière, si on réunit les userprotect avec les semi-protection étendue et les semi-protection, on obtient 69 % des voix.
Les seules questions qui demeurent sont :
1- Est-ce que la conclusion d'activer un niveau de semi-protection permanent aux PU des utilisateurs enregistrés est appropriée ? Cela implique de considérer que les utilisateurs désirant un niveau de protection plus « fort » préféreraient un niveau plus « faible » que le simple statu quo.
2- Est-ce que 88 contributeurs est un échantillon communautaire suffisant pour considérer qu'une telle décision est légitime.
Si la réponse aux questions précédentes est « oui », cela impliquerait de demander l'adaptation et l'application du filtre de Wikipédia en anglais sur fr. - Simon Villeneuve 14 mars 2017 à 17:11 (CET)[répondre]

Special:AbuseFilter/290 a déjà été fait à partir de en:Special:AbuseFilter/803 et il n'y a plus qu'à le faire activer sur WP:RF ; il n'a pas l'équivalent de en:Template:Unlocked userpage mentionné ci-dessus. — Oliv☮ Éppen hozzám? 14 mars 2017 à 18:57 (CET)[répondre]
Je crois que l'activation du filtre approprié sera la partie la plus facile. Ici, c'est la sélection du filtre approprié que j'interroge.
Le filtre adapté que tu pointes semble correspondre à une « semi-protection étendue ». Cependant, à 51,7 % des voix, je ne crois pas que nous avons la légitimité de dire que cette option fait consensus dans la communauté. - Simon Villeneuve 14 mars 2017 à 19:04 (CET)[répondre]
Bonjour Notification Simon Villeneuve, Oliv0 et NoFWDaddress : je suis d'accord avec Simon, je pense qu'il faut réfléchir un peu plus au filtre (préparé par NoFWDaddress) pour bien coller aux souhaits de la communauté.
  1. Pour la question 1 ci-dessus, je pense que la réponse est "non". Je reporte ici ma solution favorite (déjà évoquée en pdd de Simon) : « Je suis convaincu qu'un filtre est la meilleure solution répondant aux souhaits de la communauté. Contrairement au filtre de WP en anglais (qui protège toutes les PU des comptes enregistrés sauf celles incluant un modèle "demandant aucune protection"), notre filtre n'assurerait pas de protection par défaut et se baserait sur deux modèles. Il n'offrirait qu'une ~semi-protection étendue (pour ceux plaçant un modèle "demandant une ~semi-protection étendue" sur leur PU [...]) et une ~semi-protection (pour ceux plaçant un modèle "demandant une ~semi-protection" sur leur PU [...]). Ce filtre est très souple [...]. »
  2. Pour la question 2 ci-dessus, je pense que la réponse est "oui". 87 avis me semblent être un échantillon suffisant, en particulier pour une solution aussi souple que celle que je décris (et en particulier si on compare ce nombre d'avis à celui des personnes qui se sont exprimé sur la WP en anglais).
Par ailleurs, Aide:Sondage propose de demander la protection de la page du sondage au moment de sa clôture : je pense que c'est une bonne idée, ce sera plus clair pour tout le monde.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 14 mars 2017 à 19:27 (CET)[répondre]
Avant de demander la protection de la page, je pense qu'il faut s'entendre sur la conclusion de la clôture. - Simon Villeneuve 14 mars 2017 à 20:15 (CET)[répondre]
L'option statu quo à 31 % des voix ne fait en tout cas pas un consensus meilleur dans la communauté que « semi-protection étendue » à 51,7 %. — Oliv☮ Éppen hozzám? 14 mars 2017 à 20:34 (CET)[répondre]
Je pense qu'il n'y a aucune ambiguïté sur les résultats du sondage ; à chaque fois, une option a remporté plus de 50% des avis. Pour les trois dernières, le statu quo l'emporte ; pour la première, si l'on se contente d'une majorité de 50%, c'est la restriction "seulement les admins et autopatrolled" qui l'emporte. Si l'on veut avoir 60% de consensus, alors il vaut mieux prendre "admins, autopatrolled et autoconfirmed", en supposant, ce qui me paraît raisonnable, que les gens qui ont voté "admins et autopatrolled" préfèrent le "admin, autopatrolled et autoconfirmed" au statu quo. Thémistocle (discuter) 14 mars 2017 à 22:01 (CET)[répondre]

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Mais Notification Simon Villeneuve, Oliv0, NoFWDaddress et Thémistocle, que pensez-vous de ma "solution favorite" : un filtre qui n'assurerait pas de protection par défaut, qui se baserait sur deux modèles, qui n'offrirait qu'une pseudo-semi-protection étendue (pour ceux plaçant un modèle "Accès limité aux autopatrolled" sur leur PU) et qu'une pseudo-semi-protection (pour ceux plaçant un modèle "Accès limité aux autoconfirmed" sur leur PU) ?
Pour les 66,6 % de la communauté voulant soit "l'accès aux autopatrolled" soit "l'accès aux autoconfirmed", cette solution répond à leurs souhaits.
Pour les 2,3 % voulant "l'accès aux admins", cette solution devrait leur convenir plus que le statu quo...
Pour les 31 % voulant "l'accès à tous", je pense que :

  • leur souhait est en partie respecté puisque, par défaut, cette solution n'assure aucune protection ;
  • certains évoquent des difficultés techniques ou de la bureaucratie, mais dans cette solution, il n'y a ni l'un ni l'autre ;
  • ils ne souhaitent pas forcément l'"interdiction" de cette solution aux 69 % voulant un accès plus ou moins limité aux PU ;
  • ils ont été conditionnés par l'aspect "niveau de protection unique pour tout le monde" suggéré par le sondage, mais cette aspect n'existe plus dans cette solution.

Autrement dit, cette solution devrait satisfaire plus de 66,6 % de la communauté ! --NicoScribe (discuter) 14 mars 2017 à 23:45 (CET)[répondre]

Lorsque tu as soulevé cette idée sur ma page de discussion, je t'ai dit que cela me semble contraire à l'esprit du sondage, qui proposait aux gens de se prononcer sur une application uniforme et non sur une application à géométrie variable. Àmha, si on veut appliquer ce genre de filtre (et je ne sais pas à quel point ce genre de filtre peut être créé), il faudrait faire une autre consultation. --- Simon Villeneuve 15 mars 2017 à 01:48 (CET)[répondre]

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Non mais sérieusement, let's face it : il n'y a pas de consensus (grand minimum 60%, idéalement 2/3 voire 80%) pour une quelconque solution et le bricolage proposé ci-dessus devrait fair l'objet d'une nouvelle recherche de consensus (aka un nouveau sondage).

Peut-être que cette fois, on n'y verra pas de propositions non avenues comme la protection de PU d'IP qui ne sont pas censées avoir une PU...

Dans tous les cas, en forte opposition contre tout "bricolage" ou interprétation du sondage qui ne fait pas consensus. — NoFWDaddress (d) 15 mars 2017 à 13:00 (CET)[répondre]

Un filtre peut être une bonne idée, effectivement. Thémistocle (discuter) 15 mars 2017 à 18:04 (CET)[répondre]

OK, c'est clair. Il est inutile de compléter la conclusion actuelle (le tableau des résultats dans la page du sondage) avec plus que la phrase « Un nouveau sondage sera proposé pour évaluer d'autres solutions. » Si personne ne s'oppose à cette conclusion, je demanderais la protection.
Nous avons rédigé le sondage dans l'optique "niveau de protection unique pour tout le monde" et nous avons tous été conditionnés par ce cadre un peu rigide. Je vais commencer la préparation d'un deuxième sondage pour évaluer des solutions avec un filtre, qui sont plus souples.
Simon : je pense que "ce genre de filtre évoqué peut être créé". NoFWDaddress : je pense que ce n'est pas du "bricolage". Je vous recontacterai tous pour en reparler lors de la préparation du deuxième sondage.
Nous sommes d'accord que les utilisateurs sous IP ne sont pas censés avoir leur PU, mais techniquement elles existent (exemple : Utilisateur:184.163.78.39) alors la question était intéressante dans le premier sondage. Cela a clarifié l'avis de la communauté sur ce sujet. Le deuxième sondage ne l'évoquera plus.
--NicoScribe (discuter) 15 mars 2017 à 19:09 (CET)[répondre]
icône « fait » Fait. J'ai ajouté la phrase évoquée ci-dessus dans la section "Résultats" et demandé la protection de la page. --NicoScribe (discuter) 18 mars 2017 à 20:51 (CET)[répondre]
Notification NoFWDaddress : le consensus « grand minimum 60%, idéalement 2/3 voire 80% » correspond à 2 solutions, et est calculé par rapport à l'indécision 50 - 50 % ; ici il faut calculer en fonction de 5 solutions, ou au moins 3 en ne considérant pas celles qui n'ont eu que 0 ou 2 voix. La question devient alors : quels sont les chiffres qui décriraient un consensus assez net entre 3 solutions, et par rapport à eux où se situe 51,7 % ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 mars 2017 à 21:58 (CET)[répondre]

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Cette idée de filtre consiste à protéger soi même sa page sans passer par un admin ? J'ai du mal à en voir l'intérêt : mieux vaut une décision communautaire autorisant les admins à répondre positivement aux demandes de protection de PU, non ? (Mais j'ouvre sans doute le débat suivant...) Trizek bla 20 mars 2017 à 10:18 (CET)[répondre]

Bonjour Notification Trizek : tout dépend du filtre que la communauté choisira (ou pas) dans le deuxième sondage auquel je réfléchis. Effectivement, dans le filtre que j'ai proposé ci-dessus, il n'y a aucune protection par défaut et l'utilisateur peut choisir son niveau de protection de PU en y plaçant un modèle "Accès limité aux autopatrolled" ou "Accès limité aux autoconfirmed". L'intérêt est de donner le choix aux utilisateurs : 51,7 % (des votants du premier sondage) pourraient placer un modèle "Accès limité aux autopatrolled" sur leur PU, 14,9 % pourraient placer un modèle "Accès limité aux autoconfirmed" sur leur PU et 31 % n'auraient rien à faire (pour laisser l'accès libre à leur PU) → autrement dit 97,7 % des votants du premier sondage obtiendraient le niveau de protection qu'ils souhaitent sur leur PU. Mais la logique est inversée dans le filtre de WP en anglais : le filtre applique une pseudo-semi-protection par défaut sur toutes les PU et l'utilisateur ne voulant aucune protection de sa PU y place le modèle en:Template:Unlocked userpage.
Entre ma "phase de réflexion" et la publication du deuxième sondage, celui-ci restera quelques temps dans mon brouillon : pendant cette phase intermédiaire, je recontacterai tous ceux qui se sont exprimé dans cette pdd pour améliorer la formulation du sondage.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 20 mars 2017 à 11:53 (CET)[répondre]