Discussion Projet:Guerre russo-ukrainienne

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Projet en ébauche

Le projet est principalement là pour simplifier la mise en place du portail (et parce que je sais que des contributeurs pourraient être intéressés, je les notifierai plus tard ). Il est encore en ébauche, si un gentil codeur (G.C.) veut ajouter les cadres d'usage, qu'il n'hésite pas. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 février 2024 à 01:28 (CET)

Merci @DarkVador79-UA et @Koreller pour la création de ces portail et projet. Au risque de paraître irritant, je me permets de remettre en question le choix d'un drapeau hybride Ukraine-Russie. La guerre ne peut être résumée aux confrontations entre deux états (d'autant qu'elle a fait participer d'autres formations étatiques) : elle se décline sur des plans culturel, linguistique, énergétique, elle mobilise comme jamais la communauté internationale et entraîne la formation de nouvelles architectures géopolitiques. Pour gagner en rigueur encyclopédique, je propose plutôt d'opter pour une frise d'illustrations diverses ou bien la suppression simple du drapeau. Cdlt — Baidax ^💬 7 février 2024 à 19:45 (CET)

Bien évidemment. Koreller a choisi cette image pour le portail pour simplifier l'affichage dans les articles, qui ne doit pas être trop compliqué. Mais comme dit précédemment, le projet est en ébauche : il ne faut pas hésiter à modifier la page pour changer les images (moi je n'ai pas vraiment de compétences techniques, alors c'est un peu compliqué). On peut aussi imaginer une nouvelle image pour les bandeaux de portails... DarkVador ^{[Hello there !]} 7 février 2024 à 19:57 (CET)

Je trouve ta remarque pertinente @Baidax même si je trouve les drapeaux ukrainien et russe tout à fait acceptable pour une guerre en l'Ukraine et la Russie.

Par ailleurs, si on veux la changer, il est nécessaire que la nouvelle image soit lisible en petit format (notamment pour le pied de page sur les articles et pour l'évaluation en PDD des articles).

Malheureusement je vois pas comment une frise d'illustration en respectant cette contrainte nécessaire ! — Koreller (d) 8 février 2024 à 18:38 (CET)

Euromaïdan et révolution de la Dignité

 Projet:Ukraine @Panam2014 et @M.A. Martin (et autres si affinités). Premier sujet "de fond" sur cette page de discussion. J'ai repéré une incohérence dans les articles Euromaïdan et révolution de la Dignité. La première page sous-entend dès l'introduction (« Euromaïdan [...], Révolution de la Dignité, ou Eurorévolution est le nom donné [...] ») que le sujet de la seconde ne se différencie pas de la première~, que la révolution de la Dignité fait partie intégrante de l'Euromaïdan. Or la seconde explique bien que la révolution de la Dignité fait suite à l'Euromaïdan et qu'elle s'en différencie. Je ne sais pas si c'est juste une incohérence dans la première phrase où si elle est plus profondément implantée dans l'article, mais ça pose problème de se marcher comme ça sur les pieds. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 février 2024 à 23:04 (CET)

Bonjour, en effet, incohérence manifeste, qui se retrouve plus loin que les premières phrases. Merci.

Pas touché à ces sujets depuis un moment (j'ai un contribué mais très peu, et il y avait du boulot +++, encore récemment, y compris sur les sujets en lien).

Deux brefs exemples un peu à part mais en lien : Manifestations anti-maïdan :

- on trouve toujours des paragraphes entiers sur un sondage, des phrases de propagande reprises sans guillemets ni pincettes : "43 % des Russes ethniques ont toutefois soutenu la décision de la fédération de Russie d'envoyer son armée pour protéger les citoyens russophones d'Ukraine en Crimée" (sic)...

- on trouve cette phrase "L'Ukraine reste fortement divisée entre l'ouest pro-européen, qui a pris le pouvoir, et le sud-est pro-russe. La possibilité d'une partition est même envisagée", sourcée par une itw donnée au Monde d'un élu pro-russe..

Amha, il reste bp de désinformation, de propagande (soit de sources peu fiables soit de reprises de discours de propagande passés dans le mainstream), et on ne retrouve pas bien les opérations d'influences pourtant avérées depuis. Peu d'analyses avec du recul, trop de sources d'actualité (datées voire démenties depuis).

J'avais avancé un tout petit peu sur le https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e (on s'y était d'ailleurs croisés je pense avec @Panam2014 qui avait posé un bandeau (d'ailleurs sans doute plus/moins nécessaire désormais)... il faudrait revoir, avec le recul de l'histoire, une bonne partie de tous ces articles, mais j'avoue manquer de temps (et de bouquins sous la main). Cdlt M.A. Martin (discuter) 11 février 2024 à 21:11 (CET)

Requête à un bot pour l'ajout du portail

Je viens de déposer une demande de passage d'un bot pour ajouter le {{Portail guerre russo-ukrainienne}} sur toutes les pages contenues dans les sous-catégories de la Catégorie:Guerre russo-ukrainienne. Cela permettra de remplir d'un seul coup les listes du portail. DarkVador ^{[Hello there !]} 8 février 2024 à 00:58 (CET)

Drapeaux

Bonjour, C'est un détail, mais je note que le double drapeau russe/ukrainien, qui sert tant sur la page du projet que celle du portail et sur le bandeau de portail, utilise des couleurs différentes (plus claires) que les drapeaux des portails Russie et Ukraine (qui eux semblent conformes aux drapeaux de ces pays). Pourriez-vous donc faire le nécessaire pour avoir les couleurs correctes ? Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 8 février 2024 à 01:14 (CET)
Note : cette remarque est indépendante de celle de Baidax au-dessus puisque, même si l'image pour ce projet/portail venait à être changée, ça n'empêcherait pas que ce double drapeau pourrait éventuellement servir pour autre chose aussi et donc, dans tous les cas, il faudrait faire en sorte d'avoir les bonnes couleurs. SenseiAC (discuter) 8 février 2024 à 01:18 (CET)

Absolument, c'est regrettable. Le fichier utilisé est Flag of Ukraine and Russia.png, qui dit être issu de Flag of Russia.svg et Flag of Ukraine.svg. Mais les couleurs ont effectivement été changées de manière disgracieuse. Il faudrait recréer une nouvelle image utilisant les bonnes teintes, mais c'est le travail d'un graphiste (ou, sans aller jusque là, d'une personne maîtrisant les outils nécessaires). DarkVador ^{[Hello there !]} 8 février 2024 à 01:52 (CET)

L'image a été changée par une svg, je crois que ça a réglé le problème. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 février 2024 à 09:52 (CET)

Bonsoir. Je tiens à dire qu'il existe également Russo-Ukrainian War Flag.svg, mais l'image actuelle semble de meilleure qualité. En ce qui concerne la possible apparition de plusieurs "mini-projets" connexes, comme par exemple la guerre du Donbass, je pense que certaines cartes comme Flag-map of DPR&LPR (de-facto).svg seront intéressantes à exploiter. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 14 février 2024 à 21:30 (CET)

On n'en est pas encore là, je pense, il vaut mieux éviter de se disperser. Mais merci pour les suggestions. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 février 2024 à 21:48 (CET)

 DarkVador79-UA : La page du portail et celle du projet semblent avoir changé de drapeau et désormais utiliser le drapeau avec les bonnes couleurs (File:Flag of Russia and Ukraine.svg), mais sur le bandeau de portail je vois toujours l'ancien drapeau avec les mauvaises couleurs. SenseiAC (discuter) 17 février 2024 à 00:31 (CET)

 Fait. DarkVador ^{[Hello there !]} 17 février 2024 à 00:34 (CET)

sources fiables pour quel contenu / structure des unités

Je m’occupe plus particulièrement des ordres de bataille des unités militaires ukrainiennes. Malheureusement, il n’y a pas beaucoup de sources secondaires disponibles. Parmi celles qui me semblent les plus fiables, on trouve Militaryland, ainsi que certains journaux en ligne que l’on peut trouver en consultant les sources de la page ukrainienne de l’unité.

Cependant, en dehors de ces sources, les autres semblent copier directement les sources primaires, qui sont les comptes officiels des unités sur les réseaux sociaux. Bien que ces comptes officiels soient fiables, ils ne sont théoriquement pas admis sur Wikipédia France (apparemment, ils sont acceptés sur les autres Wikipédia). En matière d’ordre de bataille, c’est le moyen de vérifier une information : si l’insigne d’une compagnie apparaît sur la page Facebook de l’unité, c’est que la compagnie existe. Sans communication de la compagnie sur la page Facebook de l’unité, l’existence de la compagnie est douteuse. L'inverse est vrai, si la compagnie communique, c'est qu'elle existe.

Je pense qu’au moins pour l’ordre de bataille, vu la quasi-absence de sources secondaires, il serait préférable de se référer à la source primaire chaque fois qu'il n'y a pas de sources secondaires (contrairement aux règles de Wikipédia), du moins tant que la guerre n’est pas terminée, car les ordres de bataille évoluent au fil des mois. Qu’en pensez-vous ?

J’essaie, chaque fois que j’en contrôle un, de mettre la date de cet ordre de bataille, comme je l’ai fait ici structure de la 43^e mécanisée. Mais il y a encore du travail à faire.

Lorsque je dispose de l’ordre de bataille présenté selon le format OTAN, comme pour l’ordre de bataille format OTAN de la 72^e mécanisée je préfère adopter une présentation en liste déroulante, comme pour la structure de la 72^e mécanisée, car la structure en arbre est moins adaptée à une organisation allant jusqu’au niveau du peloton.

Qu'en pensez vous ? Christian28TMA (discuter) 11 février 2024 à 00:11 (CET)

Le débat a été évoqué sur le serveur Discord de la communauté, en parallèle d'un autre sujet, concernant cette fois les droits d'auteur des insignes d'unités ukrainiennes sur Commons. Le gros problème d'un lien vers un RS est qu'il n'est pas pérenne, et souvent nécessite une inscription pour le visualiser. L'idéal serait de prendre une capture d'un contenu via un site d'archivage et de s'en servir pour sourcer l'organisation à un instant t. Après, la règle communément acceptée veut qu'une information qui n'est pas reprise par une source secondaire ne soit pas pertinente, mais on est ici dans un cas potentiel d'exception, je pense. DarkVador ^{[Hello there !]} 11 février 2024 à 02:51 (CET)

Plan des unité militaires  Terminé.

Je ne sais pas si mon plan pour les unités militaires ukrainiennes est adapté, qu'en pensez vous :

Recommandations

Unités de l'armée ukrainienne En rouge, les sections nécessaires, si elles ne peuvent pas être renseignées, leur porter la mention {{...}} (sauf dans l'infobox). En bleu, les sections facultatives. Pour l'Infobox, laissez vide les parties non renseignées (le modèle complet d'infobox est disponible ici ainsi que sa documentation {{Titre mis en forme|{{[numéro de l'unité]e|[type de l'unité et son nom]}}}} exemple {{60e|brigade mécanisée « Coquelicot »}} {{voir homonymes|[ambiguïté 1]{{!}}[ambiguïté 2]}} exemple 1 60e brigade, exemple 2 {{60e|brigade}} {{Infobox Unité militaire | nom = Nom de l'unité mis en forme | image = Nom de l'image représentant l'unité, généralement l'insigne | taille image = Taille de l'image en px exemple 150 | alt = Alternative textuelle à l'image | légende = Légende de l'image en question | création = | dissolution = | pays = | origine = | allégeance = | branche = | type = | rôle = | effectif = | info_effectif = | fait partie de = | en fait partie = | garnison = | ancien nom = | surnom = | couleurs = | honneur = | devise = | marche = | mascotte = | inscriptions = | anniversaire = | guerres = | batailles = | fourragère = | décorations = | équipement = | commandant = | commandant historique = | colonel en chef = | colonel du régiment = | perpétuations = <!-- Insigne --> | emblème = }} Description sommaire == Création, filiation et différentes dénominations == == Historique, batailles et garnisons == === Époque soviétique === (éventuellement) === de 1990 à 2014 === (éventuellement) === de 2014 à février 2022 === (éventuellement) === depuis février 2022 === == Structure == === Ordre de bataille === === Chefs de corps === === Matériel === == Traditions == === Insignes, fanions et drapeau === === Honneurs === === Devise et cri de guerre === (éventuellement) === Décorations === (éventuellement) === Fête du régiment === (éventuellement) === Chant du régiment === (éventuellement) === Personnalités ayant servi au régiment === (éventuellement) == Sources et bibliographie == === Notes et références === {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|Category:[nom de l'unité]}} (éventuellement s’il existe sur un autre projet) === Liens externes === (éventuellement) === Articles connexes === {{Palette|Armée de terre ukrainienne}} {{Palette|Belligérants de la guerre russo-ukrainienne}} {{Portail|histoire militaire|Ukraine|Guerre russo-ukrainienne}} {{DEFAULTSORT:[Type de l'unité]}} exemple : Brigade si c'est une brigade, ou Bataillon si c'est un bataillon [[Catégorie:Unité militaire ukrainienne]] [[Catégorie:Guerre russo-ukrainienne]] [[Catégorie:Unité militaire de la guerre russo-ukrainienne]] [[Catégorie:Invasion de l'Ukraine par la Russie]] .

Christian28TMA (discuter) 11 février 2024 à 00:23 (CET)

Oui, l'organisation me paraît cohérente (le bas de page me gêne toujours intérieurement, mais vu que rien n'est imposé, on s'en fiche un peu). DarkVador ^{[Hello there !]} 11 février 2024 à 02:46 (CET)

J’ai commencé un plan sur ma page de brouillon plan type pour unité militaire terrestre ukrainienne.

Il faudrait que ce plan type soit accessible facilement depuis le projet sous la forme d’un lien.

Comment procède-t-on, et où mettons-nous ce lien ? Utilisons-nous une page secondaire du projet ?

Christian28TMA (discuter) 12 février 2024 à 15:16 (CET)

On peut déplacer uniquement la section en question sur une sous-page de travail du projet, mais je ne sais pas exactement quelle architecture employer (peut-être Projet:Guerre russo-ukrainienne/Plan-type pour les unités militaires). DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 16:35 (CET)

Bonjour DarkVador79-UA Oui, cela me parais pas mal, n'hésite pas a corriger ou modifier sur mon brouillon si tu vois des modifications a faire, je l'ai mis en attendant sur ma page de brouillon parce que je ne savais pas ou la mettre

Christian28TMA (discuter) 12 février 2024 à 17:14 (CET)

On peut imaginer créer un espace brouillon à l'échelle du projet. Ou chacun poste des idées ou ébauches d'articles, qui peuvent être complétées par d'autres s'ils en ont envie. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 17:15 (CET)

• Où. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 17:15 (CET)

J'ai modifié mon plan type pour les unités militaires ukrainiennes, qu'en pensez vous ? Si vous etes d'accord, on doit pouvoir l'integrer à la page Projet:Guerre russo-ukrainienne sous forme d'un menu deroulant ?
Christian28TMA (discuter) 14 février 2024 à 21:47 (CET)

J’ai intégré le plan au projet. Si vous souhaitez le modifier, merci d’éditer la page plan type pour unité militaire.

Je ne sais pas s’il faut faire la même chose pour les unités russes (je pense que oui). Si quelqu’un peut s’en charger, je pourrais l’aider pour les couleurs, le menu déroulant, etc.

Si à l’avenir, la page projet devient trop importante, il suffira de créer une page Recommandations sur le même modèle et d’y déplacer les boîtes des sections concernées.

Christian28TMA (discuter) 15 février 2024 à 13:29 (CET)

Boite utilisateur  Terminé.

Ce serait sympa d'avoir une boite utilisateur {{Utilisateur Projet/Guerre russo-ukrainienne}} comme celle la

∇

Armée française

Je participe à la rédaction des articles du Portail:Armée française.

Christian28TMA (discuter) 11 février 2024 à 00:38 (CET)

On peut songer à en créer une, oui, s'il y a un créateur disponible. Le projet est peut-être encore un peu jeune, tout ça se mettra en place petit à petit. DarkVador ^{[Hello there !]} 11 février 2024 à 02:45 (CET)

Bonjour Christian28TMA et DarkVador79-UA  ! Merci beaucoup pour cette suggestion. Le voici : {{Utilisateur Projet/Guerre russo-ukrainienne}}. --Wyslijp16 (discuter) 11 février 2024 à 12:51 (CET)

Bonjour Wyslijp16 Ca, c'est du rapide ou je ne m'y connais pas, mille Merci Christian28TMA (discuter) 11 février 2024 à 13:03 (CET)

Merci beaucoup... Je l'ajoute... DarkVador ^{[Hello there !]} 11 février 2024 à 13:46 (CET)

integrer le modele de boite utilisateur quelque part dans le projet  Terminé.

Bonjour à tous, Wyslijp16 nous a fait le plaisir de créer une boite utilisateur {{Utilisateur Projet/Guerre russo-ukrainienne}} très rapidement, Merci à lui pour son travail. Nous aimerions que le modèle soit accessible aux membres du projet, soit sur le portail, soit sur la page du projet. Est-ce que quelqu’un pourrait s’en occuper, s’il vous plaît ? Ce serait très apprécié.
Christian28TMA (discuter) 11 février 2024 à 13:19 (CET)

Rebonjour @Christian28TMA !

Je viens de créer un cadre « Ajouter la boîte utilisateur » sur la page du projet. Si vous avez des idées pour le texte/contenu, vous pouvez toujours le modifier. Wyslijp16 (discuter) 11 février 2024 à 13:36 (CET)

Plus vite que l'éclair, qui ça, Guy l'Éclair ? Non Wyslijp16 ! Merci a toi ! Christian28TMA (discuter) 11 février 2024 à 13:41 (CET)

Merci beaucoup à toi pour tes suggestions ! Wyslijp16 (discuter) 11 février 2024 à 13:42 (CET)

Articles au hasard sur le portail

Est-ce qu'il existerait un moyen de faire en sorte que les articles proposés au hasard sur le portail soient sélectionnés en priorité dans les articles de plus forte importance/de plus fort avancement ? Cela permettrait d'offrir au lecteur les pages les plus utiles et de meilleure qualité.
Je pensais à une sorte de coefficient qui avantagerait un peu les pages en question. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 00:31 (CET)

Je ne pense pas pouvoir répondre, est-ce que @Koreller aurait-il au moins une petite idée de comment cela pourrait-être réalisé ? Wyslijp16 (discuter) 14 février 2024 à 18:27 (CET)

@DarkVador79-UA @Wyslijp16 Malheureusement cela ne me dit rien ! désolé — Koreller (d) 14 février 2024 à 18:55 (CET)

Je crois que c'est la labellisation des articles de qualité qui occasionne leur mise en avant... (il me semble qu'on m'avait suggéré de le faire pour des articles concernant les droits humains en Syrie) Cdlt M.A. Martin (discuter) 27 avril 2024 à 15:35 (CEST)

Mentionner les membres du projet dans la discussion d'un article

Existe il un moyen de d'attirer l'attention des membre du projet en général sur une discution particuliere, par exemple Discussion:Régiment Azov, genre {{bonjour|Utilisateur machin|Projet:Guerre russo-ukrainienne}}.
Christian28TMA (discuter) 12 février 2024 à 17:21 (CET)

Il existe {{Notif projet}}, mais je ne sais pas si ça fonctionne pour le nôtre (probablement que oui). DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 20:33 (CET)

Et bien, j'ai pas compris comment cela fonctionne (je doit me faire vieux ) Christian28TMA (discuter) 12 février 2024 à 22:23 (CET)

En fait, il faut écrire {{Notif projet|Nom du projet}}. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 23:27 (CET)

Bonjour Christian28TMA et DarkVador79-UA , cela fonctionne bien avec ce projet !

Vous retrouverez les notifications dans la catégorie « Projet:Guerre russo-ukrainienne/Notification ».

Exemple :  Projet:Guerre russo-ukrainienne. Wyslijp16 (discuter) 14 février 2024 à 17:07 (CET)

Existerait-il un moyen d'afficher dès la page principale du projet les notifications actives ? Je l'ai vu sur d'autres projets, cela permet d'être rapidement informé. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 février 2024 à 18:29 (CET)

— Koreller (d) 14 février 2024 à 18:57 (CET)

Ah bah, merci beaucoup @Koreller ! Wyslijp16 (discuter) 14 février 2024 à 18:58 (CET)

Modèle {{ébauche|Guerre russo-ukrainienne}}

Quelqu’un pourrait-il définir le thème « Guerre russo-ukrainienne » pour le modèle {{ébauche}} ?

Cela permettrait de déposer le bandeau sur les articles ébauchés.
Merci d’avance à celui qui pourra faire cela.
Christian28TMA (discuter) 13 février 2024 à 20:14 (CET)

Bonjour Christian28TMA et merci beaucoup pour la suggestion !

Malgré des difficultés pour trouver comment faire, j'ai enfin réussi à ajouter le projet au modèle (avec des alias pour faciliter la démarche), vous pouvez l'utiliser avec {{ébauche|Guerre russo-ukrainienne}}. Wyslijp16 (discuter) 14 février 2024 à 16:55 (CET)

Bonjour Wyslijp16 , merci beaucoup a vous pour votre maitrise du wikicode, votre rapidité, et votre efficacité

Christian28TMA (discuter) 14 février 2024 à 17:04 (CET)

Bravo. En chômage technique depuis quelques heures, je reviens plein d'admiration. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 février 2024 à 18:23 (CET)

Merci beaucoup et surtout bravo à vous @Christian28TMA et @DarkVador79-UA pour le maintien du projet ! Wyslijp16 (discuter) 14 février 2024 à 18:25 (CET)

cadre dans un cadre  Terminé.

Sur la page Projet:Guerre russo-ukrainienne, dans le cadre À faire, y aurait il moyen de séparer le projet Unités Azov soit en le mettant dans un cadre sans bandeau, ou en changeant la couleur du fond, pour le différencier des tâches générales (sans le sortir du cadre À faire) .
Christian28TMA (discuter) 14 février 2024 à 21:24 (CET)

J'ai opté pour la mise en boîte du reste, je ne vois pas quoi faire de la partie Unité Azov... — Koreller (d) 14 février 2024 à 22:20 (CET)

Bonjour Koreller et Merci , j'ai fait un cadre pareil, mais sans indiquer de largeur, cela a l'air de fonctionner, et cela vas fonctionner aussi pour le modele de plan.
Encore merci.
Christian28TMA (discuter) 14 février 2024 à 23:36 (CET)

Amélioration des sources

Bonjour, et tout d'abord, merci aux créateurs de ce projet. La question des sources est évidemment primordiales sur Wikipédia mais peut-être encore davantage sur ce projet. Je me suis donc dit qu'il serait utile de recenser les sources disponibles sur la guerre russo-ukrainienne et de les compiler sur une page (un peu à la façon de Projet:Histoire militaire/Ressources). Cela permettrait de faciliter les recherches mais aussi de discuter collectivement de la fiabilité de telle ou telle source. Le traitement de la partie russe du conflit est particulièrement concernée par des problèmes de difficultés d'accès aux sources ou de fiabilité, et je pense qu'une mise en commun des ressources pourrait bénéficier au projet global. Qu'en pensez-vous ? Othrod (discuter) 14 février 2024 à 23:06 (CET)

Bonjour Othrod Entièrement d'accord avec toi, on peu le faire sur la page projet sous la forme d'un menu déroulant dans un cadre.
Christian28TMA (discuter) 14 février 2024 à 23:45 (CET)

Effectivement, ce serait simple d'accès. Je vais essayer de travailler prochainement à une ébauche de plan pour organiser ces ressources par thèmes (contexte général, presse ukrainophone et russophone fiable, analyses quotidiennes, historiques d'unité etc.) Othrod (discuter) 15 février 2024 à 00:53 (CET)

Excellent idée. J'ai accès à quelques sources papier et à un certain nombre d'agrégateurs d'articles scientifiques (style JStor...), je pourrais les rajouter. On ferait en somme une sorte d'observatoire des sources bis, spécifiquement centré sur le conflit. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 février 2024 à 00:57 (CET)

@Christian28TMA Moyennement chaud, le risque d'encombrer la page du projet est réel, à mon avis. Mieux vaut une sous-page dédiée et mise en page proprement. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 février 2024 à 00:58 (CET)

J'ai commencé un premier jet sur un de mes brouillons (Utilisateur:Othrod/Brouillon 1). Que dites vous de ce type d'organisation ? N'hésitez pas à y apporter vos modifs. Othrod (discuter) 15 février 2024 à 13:00 (CET)

Je pense qu'on peut le renommer pour l'inclure dans les ressources du projet. On pourra ajouter à la fin, sur le principe inverse, les sources qu'il faut éviter d'utiliser (journaux traitant le sujet de manière peu compétente, ou relayant de la propagande, ouvrages aux auteurs peu reconnus). DarkVador ^{[Hello there !]} 15 février 2024 à 15:20 (CET)

Dans ce cas, mieux vaut copier/coller le texte plutôt que de renommer le brouillon. L'historique sera faussé sinon. Othrod (discuter) 15 février 2024 à 16:26 (CET)

On peut aussi faire ça. Je propose de créer Projet:Guerre russo-ukrainienne/Sources et de l'ajouter dans les onglets en haut de la page. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 février 2024 à 19:52 (CET)

Cela me parais pas mal. Christian28TMA (discuter) 15 février 2024 à 20:47 (CET)

La page est créée. Pour l'ajouter aux onglets, je passe la main à plus compétent que moi, je ne sais pas vraiment comment faire. Othrod (discuter) 16 février 2024 à 00:19 (CET)

J'ai créé une boite sur la page projet (cf. ce diff).

Est-ce que vous pensez qu'il est aussi nécessaire de le rajouter dans les onglets du haut ? En sachant qu'il faut éviter de surcharger cette barre pour des questions de lisibilité.

PS : Peut-être que sur la barre des onglets « Arborescence » et « Catégories » sont redondants, je pourrais enlever l'un des deux... — Koreller (d) 16 février 2024 à 11:08 (CET)

Oui, il faut effectivement décharger les onglets. On peut enlever l'un des deux, et le rajout des sources n'est pas utile, en fait. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 février 2024 à 11:12 (CET)

J'ai donc retiré l'onglet avec le moins d'info "Arborescence" pour garder "Catégorie" (qui renvoi quand même vers "Arborescence") — Koreller (d) 16 février 2024 à 17:16 (CET)

Bonjour Koreller et merci, ca me parais très bien comme cela, merci encore.Christian28TMA (discuter) 16 février 2024 à 19:33 (CET)

En parlant de sources...

@M.A. Martin pour info. Je pense qu'il faut virer des articles sur notre thème les références du blog les-crises.fr, vu le pedigree de son rédacteur. Une recherche de lien m'en donne un certain nombre. On pourra songer à une demande de mise en liste noire si les articles sont trop envahis. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 février 2024 à 01:59 (CET)

Bonjour effectivement, cette source manque de neutralité.Christian28TMA (discuter) 15 février 2024 à 11:29 (CET)

+1 Je dirais même que c'est un blog maintes fois épinglées pour son relai de désinformation, conspirationnisme, relai de propagande pro-Assad, pro-Kremlin, s'en prenant nommément à des journalistes, etc. qui n'a, àmha, aucune légitimité pour sourcer Wikipedia, sur quelque sujet que ce soit. On peut d'ailleurs ouvrir une discussion à ce sujetsur l'Ods ou chez Manon si besoin. M.A. Martin (discuter) 16 février 2024 à 08:24 (CET)

Pas contre. On finira par devoir le blacklister, si trop de ses liens sont utilisés dans l'encyclopédie. J'ai fait un peu de ménage, dont un passage clairement POV sur Viktor Chokine. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 février 2024 à 11:10 (CET)

Archivage

Qui se charge du premier archivage des sujets terminé de cette page : j'ai peur de faire une bêtise si je procède comme sur mes pages personnelles. Une fois que j'aurais vue comment faire, je pourrais me charger d'archiver les sujets que j'ai créés et qui sont terminés.
Christian28TMA (discuter) 15 février 2024 à 11:28 (CET)

N'archivons rien avant 3 mois, je pense que c'est le mieux. — Koreller (d) 15 février 2024 à 23:00 (CET)

65 interventions sur cette page en une semaine, cela vas vite devenir illisible, on peux archiver les sujets terminés : ils ne servent plus a rien.Christian28TMA (discuter) 16 février 2024 à 01:36 (CET)

Ma page de discussion est bien plus longue, et tous les sujets ici sont encore potentiellement d'actualité, surtout que c'est la création du projet, il y a plein de choses à organiser, ça nécessite de laisser des discussion ouvertes.  Attendre un peu ne fera pas de mal, rien ne presse. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 février 2024 à 01:41 (CET)

De même, je pense qu' Attendre serait favorable pour le projet ! Wyslijp16 (discuter) 19 février 2024 à 18:13 (CET)

Bonjour Koreller, DarkVador79-UA et Wyslijp16 Quel est l'intérêt de garder les sujets Plan des unité militaires ✔️ Terminé, Boite utilisateur ✔️ Terminé, integrer le modele de boite utilisateur quelque part dans le projet ✔️ Terminé. et cadre dans un cadre ✔️ Terminé?

Christian28TMA (discuter) 19 février 2024 à 18:57 (CET)

Personnellement, je trouve que c'est trop peu pour archiver dans une page distincte. Néanmoins si vous le souhaitez, je peux faire une boite déroulante pour les sujets «  Terminé. » ! Wyslijp16 (discuter) 19 février 2024 à 19:11 (CET)

Sous-page du projet - Unités militaires ukrainiennes

Je propose ça, est-ce qu'il serait pertinent de créer une sous-page du projet (ou un sous-projet carrément !) spécialement pour les unités militaires ukrainienne ?

Il y a l'air d'avoir de la matière sur le sujet, et des contributeurs dévoués @Christian28TMA  ! — Koreller (d) 16 février 2024 à 10:52 (CET)

J'ai peur qu'on disperse nos forces. Il y a très peu de projets si précis et ciblés~sur Wikipédia, et le risque est que le nombre de contributeurs soit un peu faible pour constituer réellement un projet. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 février 2024 à 11:13 (CET)

Du même avis que DarkVador, d'autans plus que les unités sont très imbriquées dans le projet Guerre russo-ukrainienne. Je suis doué pour trouver les insignes d'unité, mais moins pour rédiger l'article. Et, quand un rédacteur rédige, par exemple, bataille d'Avdiivca, il peut compléter par exemple la 3^e brigade d'assaut qui viens d'arriver.

Nous sommes très peu nombreux su ce projet, si nous nous divisons, nous aurons deux projet avec encore moins de monde.

De plus, la rédaction d'une page d'unité demande certaines compétences fort différentes : comprendre la filiation de l'unité, recenser ses batailles, recenser son matériel etc, c'est justement l'intérêt de ce projet : on y trouve des gens avec différentes compétences complémentaires.

Sinon, oui, il y a beaucoup à faire sur les unités, et je ne risque pas de m'en sortir tous seul, je galère déjà à comprendre l'organigramme des unités Azov (sans parler que je doit rester neutre, mais en parlant de certaines unités Azov très ... engagé du coté que je n'aime pas)

Christian28TMA (discuter) 16 février 2024 à 12:54 (CET)

Je suis d'avis aussi de ne pas trop se diviser. La question se reposera peut-être si ce projet attire du monde mais pour l'instant, ce n'est pas nécessaire. Othrod (discuter) 16 février 2024 à 13:35 (CET)

Liste automatique des articles manquants

Pour visualiser rapidement les articles manquants (et surtout les plus demandés), il existe le modèle Utilisateur:OrlodrimBot/Articles manquants, qui est utilisé entre autres sur Portail:Colombie/Suivi/Liens rouges et Portail:Échinodermes/Articles manquants. Je pense que ça permettrait de définir et de suivre les priorités du projet en terme de créations d'articles. Quels sont vos avis ? Othrod (discuter) 16 février 2024 à 13:41 (CET)

Pour ça peut-être intéressant en effet--William Jexpire (discuter) 16 février 2024 à 21:11 (CET)

Cela pourrait etre un complement de la boite a faire, mais je vois pas comment faire la manip, il faudrait faire un bouton cliquable comme celui plus d'idée de tâche, a coté de ce dernier. Christian28TMA (discuter) 16 février 2024 à 21:44 (CET)

Pour cela nous donnera une idée des articles à créer Use85430 (discuter) 17 février 2024 à 00:45 (CET)

Pour Pourquoi pas, cela peut donner des lignes directrices plus concrètes à d'éventuels contributeurs novices... (ou même à nous). DarkVador ^{[Hello there !]} 17 février 2024 à 01:30 (CET)

J'ai créé Portail:Guerre russo-ukrainienne/Articles manquants en copiant ce qu'il y avait sur Portail:Échinodermes/Articles manquants — Koreller (d) 18 février 2024 à 10:01 (CET)

J'ai crée l'encadré sur la page du projet, tout en indiquant que pour le moment il manque de données. Wyslijp16 (discuter) 19 février 2024 à 18:35 (CET)

Liste des unité Azov

J’ai initié un brouillon pour une page dédiée à la Liste des unités Azov, mais je suis confronté à un défi de taille : les pages de Wikipédia français et des projets frères regorgent d’incohérences qui nécessitent une attention minutieuse. Votre aide serait précieuse pour transformer ce brouillon en une ébauche prête à être intégrée à Wikipédia. N’hésitez pas à apporter des modifications, même si cela perturbe certaines fonctionnalités. Après tout, le contenu et les sources sont notre priorité. Quant aux fonctionnalités, je saurai les restaurer. Merci d’avance.
Engagez-vous, "rengagez-vous".
Christian28TMA (discuter) 17 février 2024 à 12:43 (CET)

C'est très intéressant, comme sujet. je te laisse continuer à développer si tu veux, je pourrais passer mettre en forme une fois l'article publié. Pour les incohérences, je pense que c'est toi qui les résoudra le mieux. DarkVador ^{[Hello there !]} 18 février 2024 à 17:04 (CET)

Bataillon Skala

En remplaçant le lien rouge du Bataillon Skala sur la page Bataille d’Avdiivka, j’ai remarqué que cette unité apparaissait à deux endroits dans la palette de l’armée de terre. Est-ce normal parce qu’il y a deux détachements, un dans chacune des branches ? Ou est-ce une erreur ? Je n’ai pas osé supprimer.
Christian28TMA (discuter) 18 février 2024 à 19:15 (CET)

Bataille de Robotyne

Bonjour, je suis novice sur wikipédia et je participe exclusivement aux pages liées à la guerre russo-ukrainienne. Je voulais d'abord remercier @DarkVador79-UA pour son invitation.

Je souhaitais avoir votre avis sur l'organisation de la page Bataille de Robotyne que j'ai créée il y a quelques mois. La Russie étant visiblement passée à l'offensive dans ce secteur, devons nous créer une nouvelle page "seconde bataille de Robotyne" ou englober le tout dans une même bataille et donc la même page. Merci d'avance ! Bbrt31 (discuter) 29 février 2024 à 16:37 (CET)

Personnellement, je trouve la pertinence de ces nombreuses pages très limitée. La plupart des batailles de cette guerre désignées comme telles sur Wikipédia n'ont que peu d'importance significative, ça ne se joue pas au niveau tactique mais à une plus grande échelle, il me paraît absurde par exemple de diviser la contre-offensive de l'été en plusieurs batailles (il y a plusieurs axes de progression, mais qui concernent à chaque fois un nombre plus ou moins grand de localités).
Pour ce qui est de Robotyne, les sources OSINT confirment en effet une volonté russe de pousser ces dernières semaines (en particulier depuis quelques jours), mais je préfèrerais attendre des sources de grande WP:Proportion (journaux). DarkVador ^{[Hello there !]} 29 février 2024 à 17:35 (CET)

armes de la guerre russo-ukrainienne

Bonjour, J'avance, doucement, dans l'alimentation de la page de liste des armes de cette guerre. Dans ce cadre, j'ai trouvé un article récent de "Ukrainform" qui relate la destruction d'un système de guerre électronique russe "Palantine" par un himars, début Mars. Mais, je ne trouve pas de Doc wikipédia concernant ce matériel russe Palantine afin de l'ajouter dans la liste. Qui peut m'aider ? Merci. Pniquet.--Pniquet (discuter) 13 mars 2024 à 16:13 (CET)

Bonjour. Il y a assez peu à se mettre sous la dent, mais je pense que ce système correspond à cet élément Wikidata, qui indique au moins trois articles (en norvégien bokmål, russe et ukrainien). Cordialement, Othrod (discuter) 13 mars 2024 à 20:19 (CET)

Bonjour, merci pour l'info.

Mon russe est trop faible pour me lancer dans une traduction. Je vais attendre la parution d'un article en anglais ou français. Si on arrive déjà à référencer plus de 90% des armes, le but serait atteint. Cordialement, Pniquet. Pniquet (discuter) 16 mars 2024 à 19:10 (CET)

Incursions

Salut
Pour ce qui est des incursions en Russie, vous pouvez me confirmer qu'il n'y a pas d'autre article plus récent que Attaques de 2023-2024 de l'oblast de Belgorod et de l'oblast de Koursk, que je viens d'actualiser légèrement ? Parce que je n'ai pas envie de développer les événements récents sur cette page si ça fait doublon. S'il en existe une autre, il faudra d'ailleurs fusionner les deux. Il faudra aussi créer pas mal de redirections et simplifier le titre (je l'ai changé provisoirement). Je m'occupe de ça un peu plus tard (demain ou ce week-end, quand on aura un peu plus de recul), mais n'hésitez pas à vous en charger avant. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 mars 2024 à 04:20 (CET)

Bonsoir je viens de vérifier et en effet actuellement il n'y a pas d'autre article plus récent que Attaques de 2023-2024 de l'oblast de Belgorod et de l'oblast de Koursk. Cordialement, Use85430 (discuter) 16 mars 2024 à 21:33 (CET)

Tant mieux. Il semblerait que les attaques soient encore en cours, donc rien ne presse. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 mars 2024 à 22:08 (CET)

Sourçage à sérieusement améliorer

Bonjour, Je vois depuis plusieurs semaines/mois se multiplier les articles sur des acteurs de la guerre russo-ukrainienne, et en particulier des personnes mortes pendant cette guerre. Le sourçage de ces articles laisse cependant souvent à désirer -- un problème certes courant pour tout ce qui concerne des sujets d'actualité, mais ce n'est pas une excuse. Je rappellerai que le fait d'être mort à la guerre, quelle que soit la guerre et quel que soit le camp, ne constitue pas en soi un critère d'admissibilité. Quand la ou les seules sources sont des sources d'actualité annonçant que X est mort, c'est trop léger pour justifier l'admissibilité. Je me permets de laisser ce message ici car ça ne concerne pas qu'un créateur d'article spécifique, mais plusieurs. Parmi les articles récents listés sur la page du projet, je vous invite à regarder par exemple l'article sur Mykhaïlo Holoubovytch (une seule ref, non centrée et justifiant a priori uniquement sa participation à un film ; zéro source justifiant sa participation à la guerre), celui sur Dani Tammam Akel (un article de 2021 où je ne trouve même pas son nom (!), un article de 2023 qui lui est centré et un tweet de 2024), celui sur Oleh Ivachtchenko (4 sources sur plusieurs années qui le mentionnent une seule fois dans chaque, avec manifestement aucune des sources centrées sur lui), celui sur Serhiy Lyssak (deux sources espacées de moins d'un an) ou encore celui sur Maximilian Andronnikov (une seule source). Ce problème ne concerne d'ailleurs manifestement pas que les articles sur des personnes puisque l'article sur le 78e régiment d'assaut aéroporté (Ukraine) (une seule source) n'est pas mieux. Je vous invite donc à sérieusement améliorer le sourçage des articles admissibles, à faire ce qu'il se doit pour ceux qui ne le sont pas, et à faire en sorte que les futures créations justifient immédiatement leur admissibilité. Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 30 mars 2024 à 12:43 (CET)

Ces articles sont souvent des initiatives personnelles sans lien avec le projet. Il faudrait demander à @Gérald Garitan, qui est à l'origine de la plupart des traductions. Mais leur notoriété en Ukraine est le plus souvent importante du fait de leurs fonctions. Pour ce qui est des unités militaires, la plupart sont notoires et on en entend parler tous les jours, mais les sources se trouvent fréquemment sur Facebook, qui est une plateforme médiatique à part entière en Ukraine. DarkVador ^{[Hello there !]} 30 mars 2024 à 15:14 (CET)

 DarkVador79-UA : Franchement, si on n'a rien d'autre que Facebook pour sourcer un article, c'est plus que mauvais signe pour prétendre justifier l'admissibilité dudit article... Les avis personnels invérifiables sont tout autant à bannir que le reste du temps ; les posts niveau blog (que ce soit sur la page perso des gens ou sur des groupes) sont à traiter comme tels et donc à éviter, sauf à la rigueur dans le cas d'un expert véritablement reconnu (s'il s'exprime sur son domaine de spécialité) ; et les posts d'institutions médiatiques ou officielles ont en général une version plus "formelle" et plus complète sur le site officiel de ladite institution, donc dans ce cas aucune raison de sourcer avec un post Facebook. SenseiAC (discuter) 1 avril 2024 à 01:47 (CEST)

Bonjour  SenseiAC : et merci de vous intéresser au projet, et je suis d'accord, l'actualité est importante et sans cesse renouvelée, merci de laisser le temps à chaque article d'évoluer. Certaines personnalités, unités... peuvent mettre un certain temps à être sourcé, cité dans les médias et donc référencés. Sincèrement à vous tous Gérald Garitan (discuter) 8 avril 2024 à 17:50 (CEST)

 Gérald Garitan : non, ce n'est pas comme ça que ça marche. Un article est admissible s'il y a des sources centrées le concernant. On n'a pas à "attendre" des sources après que l'article a été créé. C'est dans l'autre sens que les chose doivent se faire. C'est à vous d'attendre qu'il y ait des sources justifiant l'admissibilité avant de créer l'article. En bref, les sources d'abord, l'article ensuite, pas l'inverse. Les seuls et rares cas où un article est présumé admissible "par anticipation" sont exclusivement limités aux cas où il est évident qu'il y aura des sources centrées encore dans plusieurs années qui assureront sans ambiguïté l'admissibilité du sujet : nouveau chef d'État, attentat majeur, ce genre de trucs. Les sujets en question ici ne tombent pas dans ces exceptions. Que les sources soient en français, en anglais, en ukrainien voire en une quelconque autre langue, l'important est qu'il y ait des sources. SenseiAC (discuter) 8 avril 2024 à 18:54 (CEST)

Bonjour. Attendre, bien sûr mais celà veut aussi dire, que l'article s'étoffe ? Le bandeau ébauche a-t-il un sens ? Attendre c'est aussi des formules de politesse, bonjour, merci, au revoir, à bientôt.. Mon intervention vous fâche-t-elle ? Bien à vous Gérald Garitan (discuter) 9 avril 2024 à 10:17 (CEST)

 Gérald Garitan : encore un article qui en l'état ne justifie pas son admissibilité : Dmytro Delyatskyi (et accessoirement, il faudra corriger la transcription du nom conformément aux conventions francophones). Il y a juste un lien non fonctionnel vers la Wayback Machine (donc c'est comme si la source n'existait pas), un bref article non centré et un oukaze portant nomination. Ces deux dernières références peuvent sourcer des points spécifiques, mais sont largement insuffisantes pour justifier l'admissibilité de l'article. Le bandeau "ébauche" n'est pas un laisser-passer pour des articles qui ne respectent pas les critères d'admissibilité. (Et vous m'excuserez, mais j'ai dit bonjour au premier message, ça n'aurait aucun sens de répéter "Bonjour" à chaque réponse...). SenseiAC (discuter) 10 avril 2024 à 12:24 (CEST)

Bonjour SenseiAC, DarkVador79-UA et Gérald Garitan Quand toutes les télévisions du monde parlent d'un sujet tel que les unités militaires Azov, mais que les seules sources d'information fiables et factuelles sont les pages officielles Facebook du ministère des Armées ukrainien (sources primaires), ne traite-t-on pas du sujet ? Ou rapporte-t-on les informations erronées reproduites par les médias ? Un exemple concret : le 30 mai 2022, le journal "Le Parisien" (source secondaire fiable) titrait : « Guerre en Ukraine : les soldats du régiment Azov risquent la peine de mort, selon un responsable séparatiste prorusse » Pour information, le régiment Azov a été dissous depuis 2019, c'est la 12^e brigade opérationnelle qui l'a remplacé. Doit on attendre 50 ans pour que des écrits fiables soient publiés au risque que Wikipédia ne soit plus la première source d'information des internautes Christian28TMA (discuter) 23 avril 2024 à 20:47 (CEST)

Bonjour Christian28TMA « Quand toutes les télévisions du monde parlent d'un sujet » (quel qu'il soit), et si c'est de façon centrée qu'elles en parlent (c'est-à-dire pas juste une simple mention vite fait dans une phrase au milieu d'un reportage entier) et sur le long terme (c'est-à-dire pas juste un "coup de buzz"), alors a priori le sujet en question respecte les critères d'admissibilité. Pour le justifier cependant, il ne suffit pas de dire que ces sources existent, mais il faut qu'on puisse constater qu'elles existent. Après, en ce qui concerne l'utilisation de ces sources, et surtout dans le cas d'articles sur des sujets aussi chauds que ceux discutés ici, les propos des uns et des autres devraient toujours être explicitement attribués à leurs auteurs (sauf si c'est un fait indéniablement constatable et accepté de façon générale, mais sur ce genre de sujets chauds, ça limite quelque peu les éléments concernés). Les mentions doivent par ailleurs respecter WP:Proportion : si une source fait une boulette, alors on peut espérer que ce ne sont pas toutes les sources qui ont fait la même boulette, et donc que ladite boulette ne représente pas une proportion significative. (Précision : si on a cinquante articles mais que tous reprennent à peu de chose près le même texte de base de l'AFP par exemple, alors en termes d'info c'est fondamentalement comme si il y avait une seule source.) SenseiAC (discuter) 23 avril 2024 à 23:52 (CEST)

Manque de neutralité ?

Sur la page Guerre russo-ukrainienne, je trouve que la phrase "Fin 2022, Angela Merkel reconnaît que ces accords de Minsk avaient pour but de permettre à Kiev de « gagner du temps »" manque de précision et de neutralité. Elle semble uniquement refléter le point de vue du Kremlin. Pour améliorer la neutralité de l’article, il serait utile d’inclure la citation complète d’Angela Merkel et son contexte. Malheureusement, je n’ai pas pu trouver la transcription de l’interview. Il est important de noter que cette déclaration a suscité une grande controverse, principalement alimentée par les propagandistes du Kremlin. Cette controverse mérite donc d’être documentée sur Wikipedia, mais de manière plus détaillée et informative qu’elle ne l’est actuellement. Qu’en pensez-vous ? Quelqu'un pourrait il s'en charger, car moi, je bloque. Christian28TMA (discuter) 20 avril 2024 à 14:48 (CEST)

Aviation navale ukrainienne

l'Aviation navale ukrainienne ne compte qu'une seule unité, la 10^e brigade de l'aviation navale (uk), je pense qu'il serait mieux de renommer la page en 10^e brigade de l'aviation navale, qu'en pensez-vous Christian28TMA (discuter) 23 avril 2024 à 16:04 (CEST)

Vu que la version ukrainienne possède les deux pages, et qu'il n'est pas exclu qu'une autre unité se constitue un jour,  Plutôt contre. Mais il faut que des liens clairs soient faits entre les deux pages... DarkVador ^{[Hello there !]} 23 avril 2024 à 18:48 (CEST)

Proposition suppression/fusion Bataille de Boutcha

Bonjour,

Je souhaiterai ouvrir une discussion sur l'utilité de la page Bataille de Boutcha. Avec du recul nous pouvons constater que Boutcha n'est qu'une étape dans un enjeu stratégique plus large. Boutcha fait l'objet d'un combat important le 27 février lorsqu'une colonne russe est détruite mais cela s'inscrit dans une défense installé le long de la rivière Irpin. Les deux points de fixations sont Irpin et Mochtchoun et ils concentrent l'essentiel des combats. Aucun autre combat majeur n'a lieu à Boutcha après celui-ci. Qu'en pensez-vous ? Bbrt31 (discuter) 23 avril 2024 à 23:33 (CEST)

Contre Cette bataille est reprise dans une vingtaine d'autres langues. Par contre l'article a besoin d'être développé c'est certain. Cordialement--William Jexpire (discuter) 24 avril 2024 à 22:34 (CEST)

pcw fr.wiki russophones et/ou ukrainophones ?

voilà, toute la question est dans le titre, est-ce que par hasard il y aurait par ici des contributeurs qui sauraient m'aider à traduire (essentiellement des noms de personnes, vérifier les sites servant de références à des articles traduits du russe par exemple (vérifier s'il s'agit de sites indépendants ou gouvernementaux par exemple), permettre d'élargir plus facilement les sources (je ne parle ni ne lis aucune de ces deux langues) Merci / ДЯКУЮ / СПАСИБО (je sais tout juste copier ce mot du traducteur en ligne)... M.A. Martin (discuter) 27 avril 2024 à 15:44 (CEST)