Discussion:Yad Vashem

Site de construction

Merci de ne pas vandaliser la section "Site de construction". Je cite un livre et aussi, un article du journal de référence israélien : Haaretz. --Passing.Stranger (d) 23 novembre 2012 à 20:07 (CET)

Peut-être, mais c'est totalement hors de propos par rapport au sujet traité. Il ne suffit pas que les informations soient véridiques et sourcées, il faut veiller à ne pas dénaturer la teneur des articles. Cet article est destiné à expliquer ce qu'est le mémorial, pas à faire état des tensions au proche-orient au travers de faits-divers. --Madelgarius (après on cause...) 23 novembre 2012 à 20:33 (CET)

Préciser le site de construction du mémorial n'a rien d'un fait-divers, encore moins l’expulsion d'un guide du mémorial qui en parle ... Passing.Stranger (d) 24 novembre 2012 à 07:44 (CET)

SUPRESSION

« Le mémoriel de Yad Vashem est construit sur le site de deux anciens villages palestiniens : Ein Kerem (dont il reste des traces visibles) et Deir Yassin11,12. »

Je supprime ce passage parce qu’il est mensonger.

Ein Kerem est un village qui existe et qui ne se trouve pas sur la colline où a été construit Yad Vashem mais à plusieurs kilomètres plus bas. Idem pour Deir Yassin qui se trouvait entre les quartiers actuels de Givat Shaul et Har Nof.

Quant à la petite histoire du guide, il a été révoqué pour avoir comparé la Shoah et la Naqba pas pour avoir mentionné que Deir Yassin se trouvait pas loin de Yad Vashem.

« Yad Vashem fires employee who compared Holocaust to Nakba The institution's position is that the Holocaust cannot be politicized or equated with any other event. »

L'histoire de ce guide est triviale et rien ne justifie sa présence dans cet article. En tous cas il faudra expliquer ici pourquoi ce serait important et pertinent pour l'article.

That's it. Ubixman (d) 19 mars 2013 à 16:20 (CET)

Tout d’abord, bienvenue Ubixman !

Il ne faut pas modifier les pages de l’encyclopédie, sans attendre la discussion ...

- Le Mémoriel se trouve bel et bien à coté des deux villages palestiniens Ein Kerem et Deir Yassin :

http://www.yadvashem.org/yv/en/visiting/transportation_and_parking.asp

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Jerusalem_area.svg

Si tu veux qu’on change la phrase publiée de "[...] construit sur le site de deux anciens [...]" à "[...] construit à coté de deux anciens [...]", pas de soucis pour moi !

- L’histoire du militant pacifiste Itamar Shapira est liée au Mémoriel et à son histoire, donc je pense qu’elle a toute sa place ici.

--Passing.Stranger (d) 19 mars 2013 à 20:43 (CET)

Salut, ok, discutons. Point par point.

Ein Kerem ne figure pas sur la carte de yadvashem.org que tu soumets. Donc... what's the point ?

Quel rapport entre la carte de he:wp et la discussion ?

Pourquoi faudrait-il qu'on mentionne dans cet article les sites à coté desquels se trouve Yad Vashem ?

Pourquoi faudrait-il mentionner la proximité relative de Ein Kerem et Dir Yassin et pas d' autres sites ?

Quelles sources as-tu à proposer qui fait le lien entre Yad Vashem, Ein Kerem et Dir Yassin ?

Qui dit (source, ref) que « L’histoire du militant pacifiste Itamar Shapira est liée au Mémoriel et à son histoire » ?

Sinon pour la modif que tu proposes elle invalide totalement le titre de la section. L'info est donc fausse.

Je conteste fermement la pertinence de cette section et de son contenu. Je mets le bandeau comme mesure intermédiaire en attendant tes justificatifs .

@+ Ubixman (d) 19 mars 2013 à 21:11 (CET)

- Ein Kerem est cité, dès la 2ème phrase, sur cette page web de yadvashem.org (au-dessus de la carte).

- La carte en hébreu montre la banlieue de Jérusalem. Si tu veux voir d’autres cartes de Deir Yassin, tu pourras en trouver facilement, et confirmer que le Mémoriel n’est pas "très loin".

- Mentionner le site de construction du Mémoriel n’est-il pas utile sur un article encyclopédique ?

...

--Passing.Stranger (d) 19 mars 2013 à 21:38 (CET)

Merci de confirmer. Donc Ein Kerem n'est pas sur la carte d’accès à Yad Vashem qui se trouve à l’opposé de la descente vers Ein Kerem. Donc on est bien loin de ce que ta section raconte comme je l'ai écrit. On est d'accord ?

Non la carte en hébreu ne montre pas la banlieue de Jérusalem mais la région avoisinante jusqu’à Jéricho.... Je vois toujours pas le rapport avec Deir Yassin ni celui de pas "très loin" avec "Site de construction". Et toi ?

Mentionner le site de construction du Mémorial aurait pu avoir un intérêt encyclopédique SI le site de construction aurait eu un intérêt historique, culturel, archéologique etc... ce n'est PAS le cas vu que là où est construit Yad Vashem et est plantée la foret attenante il n'y avait que....des cailloux...donc...tu vois une utilité de cette mention pour un article encyclopédique ?

« ... » On dirait que tu est d'accord avec moi pour le reste

Ubixman (d) 19 mars 2013 à 22:01 (CET)

Salut, je crois qu'on a fait le tour de la question. Donc sauf si t'as quelque chose de probant à soumettre cette section doit être retirée. Ok ? Ubixman (d) 20 mars 2013 à 19:04 (CET)

Non, je ne suis malheureusement pas d’accord avec toi, et ... ne sois pas trop pressé stp ... :-)

Il faudrait qu’on attende les avis des autres contributeurs. Les modifications des articles ne doivent pas être faites sur un coup de tête, ou parce que telle ou telle chose ne nous plait pas. Même le bandeau sur la Pertinence, t’aurais pas dû le mettre si vite, car ce qui est en ligne a été déjà débattu ici et a subi plusieurs guerre d’éditions pour rien ...

Merci.

--Passing.Stranger (d) 20 mars 2013 à 19:17 (CET)

D'abord le titre de la section est incorrect. Démontré ici. Le contenu est faux. Démontré ici. Le bandeau est donc plus que justifié. Tu écris que t'es pas d'accord avec moi. C'est pas la question. La question est : as-tu des arguments fondés sur des refs qui contredisent mes arguments qui sont fondés sur des refs. Tu veux d'autres avis. Ok. Je propose une semaine pour que soient présentées des refs qui justifient le contenu en ligne qui a été démontré comme trompeur. Ce type de TI est contraire à beaucoup de règles de wp. Ubixman (d) 20 mars 2013 à 20:09 (CET)

Je me suis déjà exprimé sur la question. Il me semble également que ces considérations n'ont rien à faire ici. Merci de produire des sources de qualité. Quelques interwikis consultés ne font pas non plus mention de cela. Dans le doute, abstenons-nous donc. --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 20 mars 2013 à 20:17 (CET)

Dire que la tour Eiffel se situe à 2 km des Champs Elysées ce n'est pas une info puisque ça n'apprend rien... Littlejazzman (d) 21 mars 2013 à 00:53 (CET)

Isaïe 56:5

« Et je leur donnerai dans ma maison et dans mes murs une place (Yad) et un nom (Shem) qui ne seront pas effacés », Isaïe 56, 5.

La citation ci-dessus est celle utilisée dans l'article. Le dernier verbe a pour sujet "une place et un nom", alors que dans l'hébreu, ce verbe (יִכָּרֵת) a pour sujet "un nom éternel" (שֵׁם עוֹלָם), sujet qui n'apparait pas dans la citation.

.וְנָתַתִּי לָהֶם בְּבֵיתִי וּבְחוֹמֹתַי יָד וָשֵׁם, טוֹב מִבָּנִים וּמִבָּנוֹת; שֵׁם עוֹלָם אֶתֶּן לוֹ, אֲשֶׁר לֹא יִכָּרֵת

Voici la traduction dans la Nouvelle Bible Segond : "Je leur donnerai dans ma maison et dans mes murs un monument et un nom meilleurs que des fils et des filles ; je leur donnerai un nom pour toujours, il ne sera jamais retranché."

J'ai utilisé cette traduction dans l'article. BrnGrby (discuter) 25 janvier 2020 à 00:02 (CET)

"Des archives corrigibles"

Vu le titre de la section "Des archives corrigibles", ce qui caractérise les archives de Yad Vashem est qu'elles sont "corrigibles". Le contenu, l'histoire de deux familles, ne sert qu'à démontrer que des personnes que l'on croyait mortes durant la Shoah ne l'étaient pas ; il n'y a rien d'autre dans cette section !

J'ai mis un titre plus neutre ("Les archives") et j'ai ajouté un paragraphe. BrnGrby (discuter) 1 février 2020 à 19:33 (CET)

Titre de l'article

Le nom du mémorial est "Yad Vashem" et non "Mémorial de Yad Vashem".

Site de Yad Vashem: https://www.yadvashem.org/fr.html

Sur Wikipedia, voici comment sont nommées les pages dans quelques langues:

• hébreu: יד ושם
• anglais: Yad Vashem
• espagnol: Yad Vashem
• italien: Yad Vashem
• allemand: Yad Vashem
• portugais: Yad Vashem

BrnGrby (discuter) 5 février 2020 à 18:19 (CET)

Je viens de renommer la page : "Mémorial de Yad Vashem" --> "Yad Vashem". BrnGrby (discuter) 7 février 2020 à 21:47 (CET)

Yad Vashem accusé de "révisionnisme"

Voir ici. Marvoir (discuter) 10 février 2020 à 20:54 (CET)