Discussion:Water-polo féminin/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Water-polo féminin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 août.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Water-polo féminin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Water-polo féminin}} sur leur page de discussion.

Water-polo féminin[modifier le code]

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:15 (CEST)[répondre]


Cette page avait été conservée suite à une procédure collective un peu rapide. Depuis, plusieurs procédures ont remis sur le tapis le sujet des pages "sport féminin" qui ne sont pas toutes pertinentes :

Il semble donc utile de se reposer la question. Si cette version féminine du sport en question n'a aucun interwiki, aucune règle particulière, bref rien de particulier à part être pratiqué par des femmes, autant en parler uniquement dans la page principale consacrée à la discipline. Le sport féminin n'est pas un "sous-sport" qui nécessiterait systématiquement d'être traité sur des pages à part.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 30 juillet 2016 à 00:18 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Water-polo féminin » :

Conserver[modifier le code]

  1. Le water-polo (masculin) est au programme des Jeux olympiques d'été depuis 1900 à Paris. Le tournoi féminin fit quant à lui son entrée cent ans plus tard, aux Jeux de Sydney en 2000. Il n'y a donc pas d'histoire à raconter sur le spécificité féminine de ce sport, ou alors juste en notes de bas de page d'histoire du water-polo, sinon ce serait sexiste, comme le sont tous ces articles idiots sur le sport féminin. Ou pas. Si fusion il doit y avoir, tant pis pour la clarté du traitement du sujet. Il y a des limites à poser quant aux suppressions groupées pour de mauvais arguments. FrançoisD 22 juillet 2016 à 10:40 (CEST)[répondre]
    Ce n'est justement pas une suppression groupée. L'apparition plus tardive de la catégorie féminine mérite d'être signalée sur water-polo, mais à mon avis pas sur une page à part, qui serait de la dispersion d'informations. Une fusion serait alors adaptée... ou plutôt une transformation en redirection, car pour l'instant il n'y a aucun contenu à fusionner. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 15:16 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Voir plus haut.  Supprimer ou  Fusionner dans Water-polo. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:16 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer TI manifeste, simple terminologie qui n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive et nocturne autour d'un push POV, sans lendemain.-- KAPour les intimes © 22 juillet 2016 à 08:50 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer TI. Transformer en redirection vers l'article principal. Aucun intérêt à faire un article séparé. LoupDragon42Forza Nice ! (discuter - votez !) 22 juillet 2016 à 09:52 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer TI manifeste. Cdlt, Lyon-St-Clair [Allô ?] 22 juillet 2016 à 18:49 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer — Goombiis -Discuter- 22 juillet 2016 à 22:52 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer En accord avec les avis précédents.--ContributorQ(✍) 23 juillet 2016 à 10:43 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer Voir arguments dans Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression ; les mêmes s’appliquent ici. — ℳcLush =^.^= 23 juillet 2016 à 15:39 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer Absence de sources prouvant une spécificité féminine dans la pratique de ce sport. Au besoin,  Fusionner. Cdt. Manacore (discuter) 24 juillet 2016 à 01:42 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer En quoi le Water-polo féminin diffère t-il du Water-polo masculin ? Ah oui, le jeu va moins vite :) Axou (discuter) 25 juillet 2016 à 21:07 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer,  Transférer si contenu pertinent puis Transformer en redirection Aucune justification d'avoir un article séparé pour les femmes, si c'était justifié, il devrait y avoir 3 articles, un pour le sport concerné en général, un pour les hommes, et un pour les femmes. Ce serait complètement absurde. --Tractopelle-jaune (discuter) 27 juillet 2016 à 17:13 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Water-polo féminin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 29 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 novembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Water-polo féminin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Water-polo féminin}} sur leur page de discussion.

Water-polo féminin[modifier le code]

Proposé par : Olivier tanguy (discuter) 21 octobre 2015 à 22:55 (CEST)[répondre]

Le water-polo féminin n'existe pas. Il existe des championnats féminins et masculins de water-polo mais les règles du jeu ne sont pas différentes. Les fédérations de water-polo et de sports aquatiques ne disent pas autre chose.

L'article non plus. Thierry Caro (discuter) 21 octobre 2015 à 23:18 (CEST)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 5 novembre 2015 à 00:41 (CET)[répondre]
Raison : Absence de consensus : conservation

Discussions[modifier le code]

  1. Attention, il y a bien quelques articles sur ce sujet apparemment. Thierry Caro (discuter) 24 octobre 2015 à 23:15 (CEST)[répondre]
    Et bien non. Je n'ai pas encore tout vérifié mais il semble que l'on parle de joueuses de water-polo et non de water-polo féminin. Que des femmes jouent au water-polo personne ne le conteste mais il s'agit du même sport que celui auquel joue les hommes et non un sport différent. Le water-polo ne se divise pas en water-polo masculin (avec ses règles propres) et water-polo féminin (avec des règles différentes). Il existe un sport avec de athlètes hommes ou femmes. Si je prends la première source on parle de women's competitive water polo et non de competitive feminine water-polo. Avez-vous des sources fiables (fédération de water-polo, fédération des sports nautiques, ouvrages universitaires) ou le groupe nominal water-polo féminin apparaît pour désigner un sport ? Je regarderai ces jours-ci les sources données (là il est tard). Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 25 octobre 2015 à 01:34 (CEST)[répondre]
    Comme ça me travaille, j'ai regardé la liste. On peut déjà enlever les articles où on parle de female water polo players que l'on peut traduire par joueuses de water-polo. Cela montre les femmes jouent au water polo et non au water polo féminin et finalement ces articles soutiennent les avis en suppression. --Olivier tanguy (discuter) 25 octobre 2015 à 01:41 (CEST)[répondre]
    Mais où as-tu lu que nous parlons d'un sport différent ? C'est ce que je te signalais depuis le début : ce n'est écrit nulle part, en tout pas dans l'article. Virtuellement, c'est comme si tu contestais Paris en réclamant des sources prouvant que c'est une soupe à l'oignon : personne ne l'affirme, personne n'a de telles sources, personne n'en veut et c'est tant mieux. L'article traite de la pratique féminine et de ces spécificités ; c'est indiqué dès l'introduction et c'est ce qui peut être sourcé et l'est un petit peu désormais. Thierry Caro (discuter) 25 octobre 2015 à 07:21 (CET)[répondre]
    Donc l'article devrait être renommé en Pratique féminine du water-polo. Pourquoi pas ? Le problème d'un article sport + féminin est que cela implique l'idée d'un sport différent. Les femmes seraient trop faibles pour jouer aux mêmes sports que les hommes et il serait toujours nécessaire d'adapter les règles. Ce qui n'est bien sûr pas le cas comme tu le dis. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 25 octobre 2015 à 07:48 (CET)[répondre]
    La forme Pratique féminine du water-polo, comme toute autre, est cependant bien moins courante que Water-polo féminin. Voir Google ou ailleurs. En outre, l'actuelle est assez typique dans le langage courant ainsi que le langage critique du sport. Donc principe de moindre surprise en quelque sorte. Thierry Caro (discuter) 25 octobre 2015 à 07:53 (CET)[répondre]
    Absolument pas un principe de moindre surprise, mais comme pour tout les autres, invention d'un terminologie spécifique à Wikipédia qui n'existe que sur cette encyclopédie avec cette définition et qui comme pour tout les autres laissent à penser qu'il existe une pratique différente. Le renommage de tous ces TI est un impératifs qu'il faudra bien faire un jour, malgré votre résistance en défense et de votre théorisation personnelle du problème... A bientôt monsieur Caro. -- KAPour les intimes 25 octobre 2015 à 08:29 (CET)[répondre]
    Personne ne peut raisonnablement soutenir que j'ai inventé la locution « water-polo féminin ». Thierry Caro (discuter) 25 octobre 2015 à 08:40 (CET)[répondre]
    n'existe que sur cette encyclopédie avec cette définition Et personne ne peut raisonnablement soutenir (hormis vous, sur wikipédia) que cette locution définit la pratique de ces sports par des femmes et relève de sports dit féminin. C'est bien de cela que l'on parle.-- KAPour les intimes 25 octobre 2015 à 09:26 (CET)[répondre]
    Moi, je le soutiens raisonnablement, en effet. Quand les gens parlent de water-polo féminin, ils ne parlent pas d'autre chose que de la pratique du water-polo par des femmes. Je ne pense pas qu'ils parlent de tennis ou des vétérans. Il ne reste donc que peu d'espace pour discuter à vrai dire : l'article est sourcé, le titre choisi est le plus usité pour désigner la pratique définie, le contenu désormais trop long pour être contenu ailleurs, la sauvegarde appuyée par déjà trois débats précédents du même type. On peut difficilement faire mieux. Thierry Caro (discuter) 25 octobre 2015 à 09:44 (CET)[répondre]
    Émoticône vraiment BlaBla... mais rien ni d'urgent, ni de grave, car la poubelle de l'histoire attend calmement son festin. Allez RdV à la prochaine PàS-- KAPour les intimes 25 octobre 2015 à 09:58 (CET)[répondre]
    Avez-vous des sources qui appuient votre affirmation Quand les gens parlent de water-polo féminin, ils ne parlent pas d'autre chose que de la pratique du water-polo par des femmes ou est-ce votre sentiment ? La question est la même pour le titre choisi est le plus usité pour désigner la pratique définie. Par ailleurs, les sources avancées ne prouvent pas l'existence de water polo féminin mais la pratique du water polo par des femmes. Le contenu de l'article pour l'heure se résume à une phrase il n'est donc pas trop long et même s'il l'était cela ne signifierait pas que l'article est acceptable (récemment une page avec des tableaux de rencontres amateurs de football faisant des milliers d'octets a été supprimée). Enfin, des PàS sur des acteurs se concluent par des conservations ou des suppressions, cela n'empêche pas que des débats du même type aient lieu régulièrement. La question importante ici est l'existence ou non de sources sérieuses sur le water polo féminin alors qu'aucune instance sportive, à ma connaissance, ne fait cette distinction. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 26 octobre 2015 à 00:14 (CET)[répondre]
    Je t'ai mis des articles scientifiques portant sur la pratique féminine seule : à partir de là, peu nous importe de savoir si les instances fédérales promeuvent ou non cette dernière en tant que telle par ailleurs, non ? Tu ne demanderais pas à un article d'astronomie bien sourcé de prouver que telle planète naine dont il traite à une importance en parasitologie et en sociodémographie. Ici c'est pareil : on pourrait déjà se contenter de ce que j'ai mis. Mais voyons néanmoins ensemble ce que raconte la seule Fédération française de natation, une parmi d'autres. Le terme « water-polo féminin » n'est évidemment pas inconnu sur son site web : à quoi s'attendre d'autre ? L'on trouve par exemple le passage suivant sur une page datée du 18 mars dernier : « Si hommes et femmes disputent les mêmes compétitions, le water-polo féminin n’est pas en tout point comparable au sport pratiqué par les garçons. Au niveau des règles tout d’abord puisque nous jouons sur un terrain aux dimensions plus étroites (25x20m au lieu de 30x20) et avec un ballon plus petit. Deux différences qui nous permettent cependant de nous rapprocher de nos homologues masculins, tant au niveau de la puissance de shoot que nous permet « notre » ballon, que du temps d’attaque, fixé pour tous à 30 secondes, mais plus facile à valoriser sur un champ de jeu plus réduit pour nous qui nageons moins vite que les garçons. » Tout ceci me semble intéressant pour confirmer ce qu'entend poser l'article : ce n'est pas un autre sport ; il y a des spécificités remarquables quand les femmes y jouent, et ce même au niveau du règlement et des équipements. Thierry Caro (discuter) 26 octobre 2015 à 08:15 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Water-polo féminin » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver. L'article porte sur la pratique du water-polo par les femmes, qui est attestée et peut faire l'objet d'un traitement encyclopédique. En outre, une page à supprimer récente a déjà tranché en faveur de la conservation de ce genre d'articles. Thierry Caro (discuter) 21 octobre 2015 à 23:18 (CEST)[répondre]
    Pouvez-vous donner des sources qui attestent d'un sport féminin différent d'un sport masculin (pour ce sport en particulier) ? --Olivier tanguy (discuter) 22 octobre 2015 à 10:29 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver. Tous les sports olympiques ont leur article au féminin, pourquoi pas le water-polo féminin ? Hektor (discuter) 23 octobre 2015 à 13:01 (CEST)[répondre]
    Parce qu'il n' y a pas de sources attestant l'existence de ce sport ? (si vous en trouvez, je changerai sans hésitation mon avis) --Olivier tanguy (discuter) 23 octobre 2015 à 20:42 (CEST) Par ailleurs, j'ai l'impression que tous ces articles sport féminin ont un bandeau d'admissibilité et risquent de passer en PàS si des sources ne sont pas apportées. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 23 octobre 2015 à 21:48 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Les règles sont pour l'essentiel les mêmes que celles du water-polo masculin mais des aménagements sont faits pour les femmes. Donc potentiellement on peut écrire un article avec un paragraphe sur ces différences, un sur les championnats, un sur les aspects médicaux, etc. Dommage qu'à l'heure actuelle cet article ne dise rien de tout cela (mais ça vaut La pomme est un fruit). Merci Thierry pour les dernières sources (c'est celles-là que j'attendais et que je n'avais pas trouvé sur le site de la FFNatation). --Olivier tanguy (discuter) 27 octobre 2015 à 00:08 (CET)[répondre]
  4.  Conserver Suffisamment d'éléments pour un article sur les particularités de la pratique féminine de ce sport. Kriss06 (discuter) 28 octobre 2015 à 12:21 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

#  Supprimer sport inexistant. --Olivier tanguy (discuter) 21 octobre 2015 à 22:55 (CEST)[répondre]

  1.  Supprimer aucune source, sport inexistant. En ce qui concerne la pratique féminine, il n'y aurait rien de honteux qu'elle soit traitée sur l'article Water-polo. --La femme de menage (discuter) 23 octobre 2015 à 23:24 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer En accord avec La femme de menage --Krosian2B (discuter) 24 octobre 2015 à 17:12 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer n'existe pas plus, que de nombreux autres articles sport+fémininde la même sérial-création, sans sources mais dont les motivations de créations et conservations non souvent rien à voir avec les CAA qui sont claires : pas de sources = pas d'articles.-- KAPour les intimes 24 octobre 2015 à 18:44 (CEST)[répondre]
     Supprimer même règles que les hommes, ce n'est pas un sport féminin mais un sport pratiqué par des hommes et des femmes Après lecture de la source apportée indiquant des différences notables comme pour le basket féminin--Remy34 (discuter) 31 octobre 2015 à 18:36 (CET)[répondre]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre Il semble y avoir quelques spécificités ; je ne sais pas si c’est vraiment suffisant pour justifier un article. — ℳcLush =^.^= 4 novembre 2015 à 14:26 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Conserver nanananana je veux rien entendre bande de misogynes !! émoticône n'importe quoi — Macadam1 Miaou ? 29 octobre 2015 à 18:42 (CET) Déplacé : non argumenté. — ℳcLush =^.^= 4 novembre 2015 à 14:21 (CET)[répondre]
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