Discussion:Wali (tireur d'élite)

Identité réelle

Cette discussion a commencé sur le Bistro du 21 mars 2022

L'identité réelle de ce sniper canadien a été dévoilée par certains médias. Cependant, elle met à risque cette personne ainsi que ses proches. En attendant qu'un consensus soit trouvé, par principe de précaution, j'ai demandé une protection de cette page ainsi qu'une purge de l'historique. - Simon Villeneuve 21 mars 2022 à 11:51 (CET)

L'identité réelle, ainsi que la date de naissance approximative, ont été mises sur Wikipédia en anglais ainsi que sur Wikidata à nouveau hier. J'ai retiré dans les deux cas. J'ai demandé une protection de l'élément Wikidata et un masquage d'historique de Wikipédia en anglais. Ils ont protégé 2 semaines sur Wikidata et refusé la purge d'historique sur Wikipédia en anglais (je copie la réponse par courriel ci-bas). J'ai aussi contacté l'équipe d'urgence (réponse ci-bas aussi).
Je dois dire que je suis surpris par le niveau d'insensibilité/d'indifférence des intervenants sur ce sujet sensible. Comme je l'ai souligné dans l'un des messages, je ne peux pas assurer la surveillance 24/7 des différentes pages consacrées à cette personnalité. Je laisse donc ça ici et si jamais il arrive quelque chose à sa famille, ça sera plus difficile pour la communauté élargie de s'indigner en lançant des remarques du genre « avoir su ! ». - Simon Villeneuve 24 mars 2022 à 11:43 (CET)

• échange de courriels pour le masquage :

  Hi,
  
  The real name of the sniper Wali have been given on the English Wikipedia page dedicated to him https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wali_(sniper) . This can be very dangerous for him or his family cause he fight in Ukraine against Russian army. I ask you to oversight the history were his real name appear.

  Dear Simon Villeneuve,
  
  We appreciate you bringing this to our attention. Unfortunately, the edits associated with your request cannot be suppressed under our policy <https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Oversight>. While I am sympathetic to your concern, it would appear that the link between this person's nom de guerre and real name has been widely publicised; and he has even published a book linking the two. Thank you for sharing your concerns and please contact us again if you have any in the future.
  
  Sincerely.

• échange de courriel avec l'équipe d'urgence :

  Hi,
  
  The Canadian soldier known as "Wali" have an entry on French Wikipedia and Wikidata since March 21 and on English Wikipedia since March 23. Acting in Good Faith, many editors clumsily have puted his real name and birthdate on these 3 pages. I personnaly deleted it on all the pages and have asked to oversight the history where these informations appeared. This man is actually fighting in Ukraine against Russian Army and giving large and free access to theses informations can put him and is family in danger (he have a wife and a new born baby).
  
  I asked on Wikidata to protect the item and they do it for 2 weeks. I think that this will not be sufficient and I can't watch this entry on all Wikipedia and Wikidata 24/7 and ask each time to remove the personnal data. I don't know what you can do in this case but I'm pretty sure that it is not the first time that some informations must be keep confidential and must not appear on wikis. So I think you must have some plan to deal with this.

  Hello Simon Villeneuve,
  
  Thank you for reaching out to us. We are very sorry to hear of this incident.
  
  Whereas we acknowledge that this incident has caused you distress, we would like to point out that the emergency@ reporting channel is strictly reserved for imminent threats of harm (to self or others). This refers to physical harm, principally, or the type of harm that can be considered serious enough that may warrant escalation to, and immediate intervention by local law enforcement.
  
  We have carefully reviewed the details provided and unfortunately your concern does not fall under the category of imminent threats of harm. Consequently, this incident cannot be handled through the emergency@ channel.
  If you have questions about engaging with the Wikimedia community on other issues, please contact info@wikimedia.org.
  Best regards.

Bonjour ,
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je vous remercie très sincèrement.
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 24 mars 2022 à 18:51 (CET)

L'information est publique, diffusée par exemple par France 24 [1], reprise par l'AFP [2]. Le retrait et le masquage de cette information n'ont aucun sens, aucune utilité pour la personne concernée, et sont contraires aux principes de Wikipédia. Grasyop ^✉ 30 mars 2022 à 05:54 (CEST)

Bonjour Grasyop ,
Comme l'a sagement écrit JohnNewton8 (d · c · b), « la réponse est dans WP:BPV#Personne peu connue : on pèse d'une part l'enjeu encyclopédique de l'information et d'autre part les nuisances potentiellement causées à la personne. En l'occurrence sauf si le nom est très largement sourcé par des sources secondaires de qualité, on ne le divulgue pas ».
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 30 mars 2022 à 07:21 (CEST)

Admissibilité

Cet illustre inconnu ne saurait répondre aux critères d'admissibilité, par définition ; sauf à faire des analyses inédites sur les sources, comment sait-on que toutes les sources présentées parlent du même personnage ? Et on ne peut pas non plus le mettre sur le même plan que Hercule, Gilgamesh ou l'homme au masque de fer. Michel421 (discuter) 23 mars 2022 à 19:52 (CET)

Et ?... Si les sources citées ne parlent pas de la même personne (admettons Edmond), c'est alors un personnage de fiction créé par la Presse/la Propagande/la Complocratie/Ajoutez-ici-votre-choix-personnel-mais-forcément-meilleur, admissible ici pour autant que les sources qu'elles en parlent soient recevables au sens de nos zuzages. Voila, c'est tout simple. Bienvenute, Wali. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 23 mars 2022 à 21:23 (CET)

Bonjour Michel421 ,
Toutes les sources délivrent pourtant des informations communes, à commencer par son engagement en tant que tireur d'élite en Afghanistan au sein du Royal 22^e Regiment, sous le nom de guerre Wali (ce qui est déja peu banal admettons le), narré dans son propre bouquin. De plus beaucoup de sources citent d'autres sources, elles-mêmes exploitées sur la page. Enfin, certaines sources mentionnent, citent et partagent les projets multimédias, le site ou les comptes en ligne de Wali, ce qui permet également de nous assurer un peu plus de l'unité et de la véracité des informations concernant l'être, le vécu et les dires du sujet.
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 24 mars 2022 à 09:54 (CET)

À cela s'ajoute l'admissibilité de l'article sur la Wikipédia anglophone, où l'article a été créé par un utilisateur expérimenté et inscrit de longue date (argument d'autorité interne).--Cordialement. Ræmiël (discuter) 24 mars 2022 à 10:25 (CET)

Demande de clarification àp analyses + justification ajout sous-partie vide

Analyses

Bonjour 6PO ,
le plan que vous imposez me semble confondre deux engagements dans des conflits bien différents (Afghanistan ; Ukraine). Une confusion entretenue du fait de la déconnexion des analyses de leur contexte respectif. Une confusion également due à leur disposition en enfilade, pouvant laisser croire, sans se référer aux sources, à une quelconque unité du corpus d'analyses.

Bonjour Ræmiël ,

il existe bien une unité d'analyse. Les conflits sont bien différents, mais le personnage est le même. Dans les deux cas il y participe avec son expertise de combattant. Il ne s'est pas engagé dans l'un comme paramilitaire et dans l'autre comme membre d'une ONG.

Mais vous avez parfaitement raison — le temps me manque, et l'article n'est pas terminé — il faut distinguer les analyses à la suite de chaque conflit, ce qui est maintenant fait.

Pour autant d'autres analyses existent, que je mettrais en ligne.

Législation canadienne et paramilitaires

Par ailleurs, je souhaite également savoir quel lien étabissez vous entre la législation canadienne et les paramilitaires sur la page de « Wali ». Parle t-on de mercenaires ? De franc-tireurs isolés ? De combattants volontaires auprès d'une autorité non-reconnue mais soutenue par un état ? De miliciens organisés par une armée sous la coupe d'un gouvernement ? De miliciens indépendants ? Il s'agit à mon avis d'un vaste sujet qui devrait être traité de manière spécifique.
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 6 mai 2022 à 08:31 (CEST)

La législation cadienne et les paramilitaires — notament à propos de Wali — est une question que vous ne vous posez peut-être pas… Pour autant il s'agit d'un point que tout lecteur de WP — dont je fais partie — peut se poser. J'en veux pour preuve que le sujet est abordé sur vos référence. Il s'agit donc d'une section à créer.

--Cordialement. 6PO (discuter) 6 mai 2022 à 14:09 (CEST)

Bonjour 6PO ,
Merci beaucoup. Je me permets de rétrograder l'avancement de l'article certains points étant à revoir. Bonne journée.
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 6 mai 2022 à 14:31 (CEST)

@6PO,
la page Légion internationale our la défense territoriale de l'Ukraine comporte déjà une partie traitant du statut des combattants canadiens pour la cause ukrainienne. Cela ne va t-il pas être redondant ?
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 9 mai 2022 à 07:33 (CEST)

Bonjour Ræmiël ,

certainement pas. L’idée n’est Pas de reprendre ce qui existe déjà sur WP car Wikipédia ou tout wiki n'est pas une source. Il peut être utile de s’en inspirer parfois, mais les plus grandes âneries peuvent y figurer : autant ne pas les perpétuer…

Parfois il existe un article entier et très conséquent consacré au sujet. Sans se dispenser d’une section il faut le mentionner en revoyant le lecteur avec le modèle:article détaillé.

--Cordialement. 6PO (discuter) 9 mai 2022 à 21:00 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour 6PO ,
Ne doit on pas seulement modifier directement la partie concernée ? Cordialement. Ræmiël (discuter) 10 mai 2022 à 10:18 (CEST)

Bonjour Ræmiël ,

modifier la section d’un article ne dispense pas de modifier une section de même titre dans un autre article. Ceci parce que des contributions ultérieures peuvent modifier l’un et pas l’autre. Par ailleurs cela évite des clics d’aller-retour. Vous traitez d’un sujet hyper étroit, mieux vaut en quelques lignes exposer les données.

Par ailleurs, si vous modifiez un texte dans un article, puis reportez cette modification dans un autre article (article 2), vous devez en page de discussion de l’article 2, porter le modèle:crédit d’auteurs.

--Cordialement. 6PO (discuter) 11 mai 2022 à 12:54 (CEST)

Motivations

Bonjour 6PO ,
je me demande également quel est le rapport entre cette partie et les motivations ayant poussé le sujet à se joindre au conflit:

« Son témoignage et son analyse de la guerre en Ukraine sont régulièrement sollicités dans les médias occidentaux. Wali tient également un journal radiophonique sur CHOI-FM »

--Cordialement. Ræmiël (discuter) 6 mai 2022 à 09:06 (CEST)

Bonjour Ræmiël , ayant repris le texte sans le dénaturer il semble que tout est plus clair. --Cordialement. 6PO (discuter) 6 mai 2022 à 17:48 (CEST)

Références

Conservation d’une anecdote

Anecdote :

« Le tireur d'élite russe Alexander Kislinsky, jouissant en Russie d'une réputation similaire à celle de Wali, est surnommé le « Wali russe » par certains de ses contemporains. Il aurait été tué en mai 2022. »

Notes :

Références:

Cordialement. Ræmiël (discuter) 10 août 2022 à 03:34 (CEST)