Discussion:Valérie Benguigui

Morte ou décédé ?

Bonjour n'est il pas mieux de mettre décédé que morte ? Pour moi oui, mais j’attends vos avis. — Rome2 ^[Discuter], le 3 septembre 2013 à 13:53 (CEST)

Bonjour ; Décédé est un euphémisme administratif dont ne doit pas souffrir une encyclopédie neutre de sens. — Pampi (discuter) 03 septembre 2013 à 14:02 (CEST)

Hello. Contre, idem, terme administratif. Punx - (d) 3 septembre 2013 à 14:45 (CEST)

Ok, bien reçu . — Rome2 ^[Discuter], le 3 septembre 2013 à 20:15 (CEST)

Mort vs décédé

Dans une rédaction encyclopédique, il vaut mieux parler de la « mort » de quelqu'un que de son « décès ». En effet, le terme décès a une connotation plutôt juridique et administrative (acte de décès) et non littéraire. Il faut en outre se garder de conjuguer le verbe « décéder » : Suite à son accident, M. Untel décéda dans la soirée... En outre, dans la littérature classique, c'est le mot « mort » et le verbe « mourir » qui sont utilisés :

• Jean-Baptiste Poquelin a fait dire à Agnès : « Le petit chat est mort. » et non « Le petit chat est décédé. »
• Lors d’un changement de monarque on proclamait : « Le Roi est mort, vive le Roi ! » et non « Le roi est décédé, vive le roi ! »
• Jacques Brel n'a-t-il pas chanté : « Dire que Fernand est mort, dire qu'il est mort Fernand... » et non « Dire que Fernand est décédé, dire qu'il est décédé Fernand... » Mais aussi : « Mourir, cela n'est rien, mourir, la belle affaire, mais vieillir... » et non « Décéder, cela n'est rien, décéder, la belle affaire, mais atteindre le troisième âge... »
• Georges Brassens n'a-t-il pas lui aussi chanté « Mourir pour des idées mais de mort lente » au lieu de « Décéder pour des idées mais de décès lent ».
• Lit-on, sur les transformateurs électriques : « Danger de décès » ? Non : un « Danger de mort » bien cinglant.
• « Tout condamné au décès aura la tête tranchée » aurait dit Fernandel sur différents tons ? Eh non : « Tout condamné à mort aura la tête tranchée. »
• Et, à la fin d'une journée harassante, oseriez-vous dire : « Je suis décédé de fatigue » ?
• Tout cela vous fait-il décéder de rire ?

Pour certains dictionnaires, le décès désigne la mort naturelle. Or, dans la plupart des cas, il s'agit de mort suite à une maladie, un accident, un meurtre... bref, le sens donné n'est alors pas du tout cohérent avec le sujet qui nous importe...

Bref, tout cela pour dire que le « bien pensant » ou le « mieux disant » font perdre leur substance aux mots et tendent à faire disparaître des locutions pourtant justement appropriées et ciblées. En résumé : il ne faut pas avoir peur des mo(r)ts ! ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 4 novembre 2024 à 12:50 (CET)

Notes

En effet Céréales Killer, j'y avais pas pensé. J'avoue que pour moi mettre décès ou mort était pareil, mais merci pour la démonstration bien trouvé . — Rome2 ^[Discuter], le 3 septembre 2013 à 20:46 (CEST)

Vous faîtes des avis sur un faux problème. Ce n'est pas ici à donner des exemples de phrases qui ne s'applique pas du tout au sujet ci. De plus, le verbe décéder est souvent utilisé en littérature, veuillez bien ne pas argumenter le contraire. Merci — N.A

Je ne commenterai pas votre intervention. Je vous ferai juste remarquer que c'est vous qui aviez supprimé tout le paragraphe ci-dessus sous un quelconque prétexte de date... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 30 octobre 2013 à 18:33 (CET)

Date de naissance

Le "6 novembre 1965 à Paris" est très probablement faux, et a d'ailleurs été enlevé en août : diff. J'ai mis la date donnée par son agent (voir OTRS:7096848), mais elle manque de sources - j'ai trouvé cette page dans le cache Google, le site lui-même est passé à la "fausse" date : http://www.lesgensducinema.com/biographie/Valerie%20BENGUIGUI.htm. --Gribeco 【ツ】 4 septembre 2013 à 02:03 (CEST)

---

C'était noté il y a 3 ans, je déplace ici le texte. — 216.221.36.140 (discuter) 4 septembre 2013 à 18:54 (CEST) :

Elle vient de dire sur RTL qu'elle est née le 8 juillet... mais l'année ?

"Pour la rubrique L'Été de mes 20 ans, l'actrice de Comme t'y es belle a confié que son année 1984 avait été clé dans son cheminement personnel. "Je me suis inscrite au Cours Florent. J'ai effectué un stage de dix jours. Au bout de quelques heures, j'ai ressenti un bonheur indescriptible. A la fin du stage, j'étais sûre d'avoir trouvé ma voie", a-t-elle expliqué, précisant qu'elle y avait rencontré son époux Eric Wapler."[1]

Pas possible qu'elle soit née en 1974, surtout que dans l'article on nous dit qu'"elle suit des cours au Cours Florent, où elle entre à 24 ans, ainsi qu'à l'école du théâtre national de Chaillot", et qu'"elle débute au cinéma dans un film de Francis Huster, "On a volé Charlie Spencer !" en 1986". 88.178.38.7 (d) 4 août 2010 à 18:24 (CEST)

La référence du 20 juillet 2010 (sur purepeople hélas), référant aux aveux de Valérie Benguigui, peu avant, sur (c'est là une source à faire valoir) la rubrique L'Été de mes 20 ans du magazine Femme Actuelle, qui soumet des infos que les autres médias ignorent aujourd'hui, dont : son entrée aux cours Florent (à 24 ans) en 1984, où elle rencontre son époux Eric Wapler, et l'âge de leur fils il y a 3 ans, soit César, 16 ans et Abraham, 13 ans ! — Il est vraisemblable qu'elle soit née en 1960-1961 (et non pas 4-5 ans plus tard), qu'elle entre aux cours Florent en 1984, qu'elle se marie peu après et que leurs fils soient nés vers 1994 et 1997, quand elle a 33 et 36 ans. — 216.221.36.140 (discuter) 4 septembre 2013 à 18:54 (CEST)

Pour faire, à la fin, rajeunir une femme, pernicieusement, de 4 ou 5 ans, rien de tel que l'insouciance et la force, celles des gérants et admins et celle du nombre de répétiteurs ou courroies de transmission.
Un admin s'est donné la permission (PoV) d'enlever le « référence nécessaire » sur la naissance au « 6 novembre 1965 », probablement parce qu'il y a relié plusieurs références pas très sérieuses semblant s'accorder sur cette date, comme le feraient tous les concours de perroquets en foire, sans vérification, sans discussion, comme tenant lieu de garants d'exactitude. — 216.221.36.140 (discuter) 7 septembre 2013 à 19:02

Ridicule de laisser les 2 dates. "Les gens du cinéma" est un site qui se base sur les extraits de naissance ET de décès. Aucun doute sur 1961 donc. Willrick (discuter) 2 octobre 2019 à 16:21 (CEST)

Protection

Protection totale appliquée suite à une guerre d'édition prolongée depuis plusieurs jours. Je suis retournée à la version en date de la pose du bandeau R3R. Bonne soirée ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 septembre 2013 à 19:20 (CEST)

Se livrer à une telle foire d'empoigne sur la page d'une personne qui vient de mourir et qui ne faisait pas de mal à grand-monde, de surcroît au sujet d'un détail aussi trivial, donne-t-il vraiment une bonne image de wikipédia ? Honnêtement, de quoi a-t-on l'air avec un page dans cet état ? C'était mon sursaut moraliste de la semaine (ou du mois), vous pouvez reprendre une activité normale. Jean-Jacques Georges (discuter) 13 septembre 2013 à 00:30 (CEST)

Sous protection : Questions, remarques et requêtes

1. Pourquoi laisser le lieu de naissance dans les catégories, quand il est dans l'objet du litige : ...naissance (en 1961) à Oran ou à Paris (en 1965) ? — 216.221.36.140 (discuter) 7 septembre 2013 à 19:48 (CEST)
2. Dans la section « Date de naissance », il conviendrait d'ajouter une note pour la date la moins récente, soit le 8 juillet 1961 à Oran, à savoir : Elle aurait affirmé, à l'été 2010 (le ou peu avant le 8 juillet 2010) sur RTL, qu'elle est née un 8 juillet. — [ tel qu'écrit en Discussion (PdD) le 8 juillet 2010 à 15:48 par l'IP 82.239.254.242 ] ; pour inciter quelqu'un à ajouter des précisions, telles le nom de l'émission, de l'animateur-interviewer, et à vérifier ce fait. — 216.221.36.140 (discuter) 8 septembre 2013 à 06:18 (CEST)
3. Dans la section « Date de naissance », il serait plus neutre (a) d'enlever le « référence nécessaire » sur les deux dates et lieux de l'alternative et (b) d'utiliser pour chacune le même nombre de références ou notes, en vérifiant que celles qui restent sont indépendantes les unes des autres et signées autant que possible, ou provenant d'une Agence de presse indiquée ou d'une source neutre et sérieuse. — 216.221.36.140 (discuter) 8 septembre 2013 à 06:18 (CEST)

Conjuguer

Bonjour, peut on au moins modifier dans l'introduction le "est" une actrice en "était". Merci , cordialement, --Ickx6 8 septembre 2013 à 03:11 (CEST)

En français notamment, c'est « le présent de l'indicatif » qui est partout favorisé dans les biographies. Le bandeau « Mort récente » nous y invite donc aussi. Il s'agit d'un « présent de narration », qui rend tout plus vivant, aux sons plus agréables à entendre. C'est comme quand nous racontons chaque événement au moment même où il se produit (à la condition d'indiquer à mesure ces moments, par dates, années ou périodes). Cela s'applique aussi pour la profession ou la fonction principale exercée par la personne, même retraitée ou morte, car cela demeure à tout instant dans notre souvenir ou se prolonge dans les œuvres qu'elle a produites ou auxquelles elle a participé, que nous pouvons relire ou revoir, re-visionner, ou qui peuvent influencer la suite des événements… à plus forte raison pour entr'autres les chercheurs, créateurs, inventeurs, écrivains, acteurs, actrices… — 216.221.36.140 (discuter) 8 septembre 2013 à 05:36 (CEST)

Réponse officielle état civil de Paris

Bonjour. Afin que cet article donne une information exacte, je viens de vérifier auprès de l'état civil de Paris et j'ai donc la réponse officielle concernant la date et le lieu de naissance de Valérie Benguigui, de même que son lieu exact de décès. Est-ce possible de lever la protection pour que je puisse modifier la page avec la bonne information ? Merci. --Laubrière (discuter) 15 septembre 2013 à 12:04 (CEST)

Wikipédia ne fait pas état de recherches personnelles. Si les sources dites secondaires disponibles font état d'une incertitude sur une date, Wikipédia ne peut que faire de même. Et franchement, voir tant d'énergie dépensée ici pour un tel détail si facilement réglé par la mention des deux dates laisse songeur. Pourquoi tous ces contributeurs passionnés par ce détail ne créent-ils pas des blogs, des forums, etc. sur le sujet, plutôt ? Pourquoi n'écrivent-ils pas, que sais-je, à leur député ? --OlsenCrave (discuter) 15 septembre 2013 à 13:13 (CEST)

En ce qui concerne les lieux et dates de naissance, de décès et de mariage, la seule source officielle et exacte qui vaille est l'état civil. Tout le reste n'est que spéculation et approximation puisqu'on s'aperçoit que les erreurs sont reprises et reprises sans que personne ne prennent le soin de vérifier si l'information est exacte. D'après la loi du 15 juillet 2008 (dite « loi sur les archives »), les copies intégrales des actes de naissance et de mariage de plus de 75 ans sont délivrables à tout requérant, et les copies intégrales des actes de décès sont délivrables également à tout requérant sans condition de date. Afin que l'article sur Valérie Benguigui soit exact, j'ai demandé une copie intégrale de ce dernier acte à la mairie du 13e arrondissement de Paris, où figurent donc les informations recherchées. Je suis moi aussi intrigué de ces discussions et même d'un blocage pour un sujet somme toute mineur et qui finalement peut être facilement vérifié. J'espère pouvoir modifier rapidement cet article pour qu'il donne une information exacte. Cordialement. --Laubrière (discuter) 15 septembre 2013 à 14:17 (CEST)

Vous persistez donc à entretenir du bruit sur un détail mineur via un travail inédit, comme on dit ici. Bonne continuation, ce doit être amusant, je suppose. --OlsenCrave (discuter) 15 septembre 2013 à 14:37 (CEST)

Olsencrave, je ne sais pas très bien si c'est à moi que vous vous adressez. Avez-vous bien lu ce que j'ai écrit ? Je propose simplement, grâce à l'acte d'état civil officiel librement accessible et vérifiable comme le veut la loi de 2008, de corriger l'article, c'est tout. J'avoue ne pas trop comprendre le sens de votre intervention... Mais bon, ce n'est pas très grave et sans grand intérêt : l'important, c'est que l'information exacte puisse enfin au plus vite être lue dans cet article... --Laubrière (discuter) 15 septembre 2013 à 16:15 (CEST)

Il est infiniment regrettable que cette « encyclopédie » soit un salmigondis de lieux communs, de racontars, de bobards, de on-dit, de rumeurs les plus répétées, de légendes urbaines… en refusant la critique des sources et en considérant même comme « travail inédit » les sources premières, authentiques, telles les actes de l'état civil… — 66.36.141.187 (discuter) 19 septembre 2013 à 05:28 (CEST)

Entièrement d'accord avec le dernier intervenant, et avec Laubrière, obtenir une copie d'état civil, c'est obtenir une source officielle, cela n'a rien d'un travail inédit, c'est plutôt faire preuve de sérieux ! En attendant, je signale que le bandeau "décès récent" n’est plus d'actualité, puisque celui-ci est retiré habituellement 2 semaines après la date du décès.-- Pierregil83 (discuter) 1 octobre 2013 à 11:54 (CEST)

Date de naissance : incompréhension totale

Je viens de constater que la page de Valérie Benguigui a malheureusement été encore modifiée et bloquée alors que l'information est pourtant claire : l'actrice est née le 8 juillet 1961 à Oran alors dans le département d'Oran en Algérie française, et fille de Pierre Isaac Benguigui et d'Yvette Nicolle Fernandez. La source est son acte de décès fourni par l'état civil de Paris : elle est en effet décédée le 2 septembre 2013 au 83 boulevard de l'Hôpital dans le 13e arrondissement de Paris, son acte de décès est daté du 4 septembre 2013 et porte le n°1697. Pourquoi donc persister dans cet article à entretenir l’ambiguïté avec cette date de 1965 dont on ne sait d'où elle sort et donc de colporter volontairement de fausses informations ? Qu'il puisse y avoir des ambiguïtés sur des personnages du 16e siècle, c'est tout à fait compréhensible, mais pas sur une personnalité de notre époque. L'état civil en France fait foi et l'acte en question est, selon la loi, accessible à tous en intégralité en cliquant ici. Quel dommage une telle polémique pour une actrice qui a donné tant de bonheur aux spectateurs... --Laubrière (discuter) 4 octobre 2013 à 12:19 (CEST)

S'il faut une autre source pour confirmer le 8 juillet 1961, se référer aux Fiches de Monsieur Cinéma (Images et Loisirs), fiche n° 465/30. Les journaux non spécialisés ont tendance à ne pas vérifier systématiquement leurs sources, et ne peuvent servir de référence...--GGir (discuter) 8 décembre 2013 à 17:29 (CET)

Date de naissance suite et fin (!)

Alors que j'ai dû appliquer une semi-protection pour quelques modifications indésirables récurrentes, voilà que l'histoire de la date de naissance revient. Je note plus haut que l'utilisation de l'acte de naissance était assez appuyée par plusieurs contributeurs/contribtrices, mais qu'Olsencrave (un contributeur banni depuis) y faisait opposition (mais peut-être n'était-il pas le seul.

Pourrait-on statuer sur la date de naissance, laquelle mettre, sous quelle forme l'indiquer, que faire de la deuxième date (suppression du texte, mise en note,...) de manière à ce qu'un consensus soit établit et nous évite des modifications intempestives à réverter et donc des guerres d'éditions potentielles et des protections à n'en plus finir ?

Merci.

¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 2 mars 2014 à 10:00 (CET)

Bonjour Euterpia,

J'espère que l'on va enfin voir disparaître la mention calamiteuse « née soit le 8 juillet 1961 à Oran soit le 6 novembre 1965 à Paris » dans l'introduction de l'article. Ceci est n'est pas digne d'une encyclopédie. Il ne fait aucun doute que Valérie Benguigui est née le 8 juillet 1961 à Oran. Laubrière l'a parfaitement démontré sur cette PDD le 15 septembre 2013, et il est incompréhensible qu'on ne l'ait pas écouté. Puisqu'il faut une référence, et qu'un acte de décès ne fait pas consensus, il suffit d'utiliser celle-ci. Il serait quand même souhaitable à mon avis de préciser dans une note que cela est conforme à l'acte de décès afin de clore définitivement la polémique. Quant à la date erronée du 6 novembre 1965, elle a été déposée sur l'article le 12 janvier 2012 par un pseudo-utilisateur dont c'est la seule contribution ! Je crains fort qu'elle n'ait été tout simplement reproduite ensuite par les sites peu sérieux utilisés comme références dans l'article par ceux qui voudraient imposer cette version erronée. Ce qui prouve, si besoin était, qu'il est dangereux de laisser traîner de fausses informations sur Wikipédia.
Cordialement, Patrub01 (discuter) 6 mars 2014 à 19:11 (CET)

Y me semble que c'est assez CLAIR, non !!!

[2] --Danielvis08 (discuter) 31 juillet 2018 à 02:12 (CEST)

Date de naissance selon base de données des décès de l'INSEE

Valerie Benguigui est bien née en 1961 [3]. Inutile de mentionner l'année 1965 dans l'article et de mettre trop de références inutiles (exemple : "née à Oran" avec des références, "en Algérie", avec d'autres références). --93.23.14.248 (discuter) 4 février 2020 à 12:34 (CET)