Discussion:Vaise

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J'ai remanié pour la 2ème fois cet article. Je pense avoir progressé.
J'ai fait disparaître ma version antérieure concernant « l'homme de la roche » à Pierre Scize, transcrite sur la foi d'une tradition orale très répandue à Lyon : « si sa statue est là, c'est parce ce que c'est lui qui a ouvert le défilé de Pierre Scize ». Vérifications faites, sur les articles Pierre Scize et Jean Kleberger, mais aussi à Lyon auprès d'historiens (M.Pacaut), il n'en est rien, et la présence du « bon allemand » à cet endroit précis n'a pas de raison connue. -- Fr.Latreille 14 mai 2007 à 16:17 (CEST)

Nom de l'article[modifier le code]

Je profite de cet espace "Discuter" pour poser une question générale sur les articles concernant les quartiers de Lyon : nommer cet article « Vaise » tout court me semble un peu léger, si on pense que des gens de divers pays risquent de le rencontrer par hasard. D'autres quartiers de la ville ont droit à la mention complémentaire « (quartier) », d'autres à « (Lyon) ». En fait, je proposerais volontiers « (quartier de Lyon) » pour un meilleur repérage (avec un redirect depuis « Vaise » tout court pour les lyonnais pressés d'aboutir). Evidemment, cela n'aurait de sens que si on faisait pareil pour tous. Qui en pense quelquechose? -- Fr.Latreille 14 mai 2007 à 16:17 (CEST)

Je suis contre, on utilise les parentheses quand il y a un risque de confusion, par exemple Place de la République (Lyon) parce qu'il y a des dizaines de Place de la République de par le monde. Dans la mesure ou le titre Vaise ne semble pas preter a confusion il n'y a pas de raison de le changer. Pour plus d'information sur les regles de nommage en usage sur wikipedia, ce reporter aWikipédia:Conventions sur les titres. Cordialement --Kimdime69 (d) 17 mars 2008 à 17:46 (CET)
Enfin une réponse ! Merci à Kimdime69. Mais je note, justement dans Wikipédia:Conventions sur les titres, cette recommandation : « application du principe de moindre surprise. Ainsi le lecteur identifie facilement le sujet traité ». C'est dans ce sens que j'ai fait ma suggestion. Mais apparemment la question ne semble pas importante. Tant pis. -- Fr.Latreille (d) 17 mars 2008 à 22:18 (CET)

Remaniements importants du plan et nouvelle version[modifier le code]

L'histoire de Vaise me semblait reprise que partiellement. Le plan précédent laissait des périodes vides et "rangeait" certains événements de façon inadéquate. Il était étonnant de voir cet article évalué comme ayant un bon début. De mon point de vue ce n'était qu'une ébauche. La nouvelle version est d'ailleurs à améliorer encore. Je vais tâcher de m'y employer avec l'aide de ceux qui voudront.--Magd74 (d) 22 octobre 2012 à 22:54 (CEST)

Je vais tâcher de relire ça aujourd'hui, merci de tes contributions ! — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 23 octobre 2012 à 07:49 (CEST)
Merci JeanBono de tes relectures; je vais moi même continuer en particulier rajouter une bibliographie et insérer des liens. Mais je peine encore beaucoup sur la syntaxe wiki.--Magd74 (d) 23 octobre 2012 à 09:34 (CEST)
J'ai d'autres infos et photos sur ce quartier, notamment sur la gare (des photos d'abris anti-bombardement individuels notamment). Il faudra aussi que je rédige une petite partie sur le fort de Vaise si je trouve un historique. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 23 octobre 2012 à 13:49 (CEST)
Oui.... j'ai bien senti que j'ai omis les nouvelles fortifications du 19è siècle et le fort de Vaise. Je vais essayer de replacer quelques élements dessus.--Magd74 (d) 23 octobre 2012 à 14:21 (CEST)
Amorcé par moi même et amélioré par Karldupart le Fort de Vaise et l'ensemble défensif du XIXe s a été ajouté ainsi que l'une des photos de commmons. Les abris anti bombardements seraient intéressants; il y a des cartes postales je crois de la destruction de la gare et de l'église de l'Annonciation mais il faudrait les trouver. --Magd74 (d) 24 octobre 2012 à 20:56 (CEST)
Attention au droit d'auteur pour les photos des destructions. Il est difficile de trouver des photos de cette période qui soient libres de droit.--Karldupart (d) 24 octobre 2012 à 23:05 (CEST)

Périmètre de l'article[modifier le code]

Je félicite les auteurs de l'article qui s'est considérablement étoffé. Mais je commence à avoir un léger doute. Est-ce un article sur Vaise ou un article sur le 9e arrondissement ? En effet, il y a des informations sur la cuvette de Vaise (y compris gorge de Loup), mais également sur l'ile Barbe, sur Saint-Rambert et sur la Duchère qui sont des quartiers à part. Pour la Duchère, passe encore car le territoire se situait en partie sur l'ancienne commune de Vaise. Mais pour Saint-Rambert et l'ile Barbe, cela est moins net. Ne pourrait-on pas faire le tri en prenant pour périmètre les limites communales de Vaise ? --Karldupart (d) 26 octobre 2012 à 15:32 (CEST)

Félicitations réciproques! Bonne question que celle du périmètre... le problème est qu'il a été à géométrie variable au cours du temps.... avec des rattachements, regroupements, séparations etc...Et puis on valse sur les notions de quartiers, d'arrondissements, d'ancienne commune etc. Je ne sais que dire.. quelles sont les normes à suivre dans un tel cas? --Magd74 (d) 26 octobre 2012 à 15:43 (CEST)
Vous devriez poser la question sur le Bouchon du projet afin d'avoir plus d'avis. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 26 octobre 2012 à 15:55 (CEST)

A question précise, réponse floue, désolé. A mon sens, puisqu'il existe un article sur le 9ème arrondissement, essayons de ne pas marcher sur ces plates bandes à lui. En toute logique, lorsque le sujet d'un article pose problème dans sa définition même, soit on divise en article plus pointu pour que le lecteur ne s'emmêle pas les pinceaux, soit un fait un petit chapitre en introduction ou juste après pour mettre en garde sur ces problèmes précis. Un chapitre limites de Vaise au fil du temps, ou une autre appellation ad hoc pourrait être utile. Sinon, beau travail collectif. Cedalyon (d) 26 octobre 2012 à 17:34 (CEST)

Je ne sais si le nouveau paragraphe introductif est suffisant. Je laisse les spécialistes de Lyon juger et modifier, ne me sentant pas suffisamment compétente.--Magd74 (d) 27 octobre 2012 à 09:39 (CEST)
L'introduction présente effectivement très bien les problèmes de délimitation du quartier. Mais cela mange complètement une section qui doit introduire tous les aspects du sujet. Du coup, tout le reste passe à la trappe. Je suis pour glisser ce texte dans un première section "limites de Vaise au cours du temps" et de refaire une introduction présentant rapidement tous les aspect du quartier. Cordialement. Cedalyon (d) 29 octobre 2012 à 14:43 (CET)

nouvelle question à propos de la notion de quartier[modifier le code]

Un lien avait été mis lors de la création de cet article "Vaise" avec celui de la liste des quartiers de Lyon. Quand on lit celui-ci, la liste des quartiers du 9e arrondissement est bien donnée mais elle est différente de celle que donne le site de la Ville pour cet arrondissement. Une harmonisation serait à faire... Quelles bases avaient servi au moment où l'article liste des quartiers de Lyon a été créé?

Si on prend l'exemple du "quartier de l'industrie": il s'est développé d'abord à Vaise, autour de la gare d'eau. Son extension vers le nord fait qu'aujourd'hui il s'étend sur l'ancien territoire de la Commune de Saint Rambert....parfois appelé quartier Saint-Rambert. Mais, de toute évidence les mutations rendent utopiques une fixation ad vitam aeternam des noms des quartiers. Je laisse donc la suite de la discussion à l'équipe du projet du grand Lyon Le Bouchon --Magd74 (d) 29 octobre 2012 à 10:11 (CET).

Le site de la ville de Lyon est une source, parmi d'autres pour définir les limites de Vaise. Il s'agit, de plus, d'une délimitation officielle aujourd'hui, qui ne peut pas être reprise pour toute l'histoire du quartier. La remarque est faite ici, on pourrait la placer dans la liste des choses à faire, car je ne vais pas avoir le temps de me pencher sur la question. Cordialement. Cedalyon (d) 29 octobre 2012 à 14:45 (CET)