Discussion:Sommets de plus de huit mille mètres

Sans titre

Pour tous ces sommets existe en général deux titres, que l'on utilise souvent :

• un titre occidental
• un titre local

Il me semble même que dans les cartes maintenant la convention est de mettre "titre local (titre occidental)". Il faudrait retrouver la liste de ceux-ci. Turb 13 aoû 2004 à 00:53 (CEST)

Je l'ai fait pour les 2 premiers. Tu peux continuer. ;o) Yann 13 aoû 2004 à 18:50 (CEST)

Nommage de la page

Je la renommerais en Sommets de plus de huit mille mètres. Il y en a bien 14 mais ce n'est pas le titre le plus cours; de plus les hauteurs des différents sommets sont réévalués périodiquement et de petites différences (dison +/- 5 mètrs) sont parfois détectées. Hors, il y a peut-être quelques sommets qui ont vers 7995 m et le nombre pourrait donc éventuellement variés.

Accessoirement, les anglophones n'ont pas mis le nombre dans le titre. Jyp 17 aoû 2004 à 18:03 (CEST)

C'est fait. Yann 18 aoû 2004 à 18:42 (CEST)

Catégorie

Ce serait bien de conserver une catégorisation qui respecte l'arborescence et ne pas faire suivant ses désirs. Cet article trouve sa place naturelle dans la catégorie:Himalaya qui est elle-même une sous-catégorie de la catégorie:Montagne et non dans la catégorie:Montagne directement. Il suffit de remonter dans l'arborescence pour atteindre la catégorie:Montagne.

Shiva-Nataraja 20 fev 2005 à 20:21 (CET)

Chauvinisme

Dans l'article équivalent en allemand, Reinhold Messner qui est du Tirol du Sud (dépendant actuellement de l'Italie : donc il est de nationalité italienne, même si son nom ne l'indique pas) est marqué comme "Allemand (Tirol du Sud)" ... Gérard 16 mars 2006 à 22:50 (CET)

La présentation actuelle de la compétition entre Pasaban et Euh-Oh-Sun n'a plus aucun sens ("bravo" aux derniers contributeurs...). Soit la coréenne a triché, et auquel cas elle n'a pas gravi les 14, soit elle n'a pas triché et auquel cas, elle est la première à avoir compléter les 14. De la simple logique.

2 remarques concernant la langue, si je puis me permettre

Dans la partie "difficultés":

sans oxygène artificiel : l'oxygène artificiel n'existe pas, est-ce un terme de montagne? On devrait écrire: sans apport d'oxygène.

Les difficultés n'ont pas diminué à cause mais grâce à des améliorations.

Centrage des informations dans une colonne d'un tableau

Bonjour  Gemini1980 :,
Pourriez-vous svp justifier votre retrait des paramètres de centrage des informations de la colonne concernant les périodes dans le tableau relatif aux vainqueurs des 14 « 8 000 » ? Y a-t-il une règle à ce propos ? Dans ce cas, je serais intéressé de la connaître.
Merci d’avance.
En effet, il me semble que cela a un meilleur aspect de les laisser car le lecteur comprend mieux et plus rapidement la correspondance entre le titre de la colonne et son contenu.
J'attends donc votre réponse avant de les remettre éventuellement en place.
Cordialement. --Gkml (discuter) 25 septembre 2014 à 16:25 (CEST)

Bonjour,

Voir Aide:Tableau, Aide:Tableau (aide détaillée) et Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Tableaux. En dehors des questions d'accessibilité, il est inesthétique de centrer le contenu d'une colonne alors que les autres colonnes à gauche et à droite ne sont pas centrées (et n'ont pas de raison de l'être). Je déconseille donc de remettre ces balises en place.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 25 septembre 2014 à 16:53 (CEST)

Bonjour à nouveau,

J'essaierai de voir les règles plus en détail. Je n'ai pas le temps immédiatement.

Deux remarques immédiates :

1. Je ne comprends pas votre remarque sur l'accessibilité.
2. Votre qualificatif "inesthétique" est personnel car pensez-vous que je me serais donné la peine de centrer la colonne si je n'avais pas trouvé cela esthétique ? En effet, cela est possible car la longueur des informations est uniforme.

Cordialement et bonne soirée. --Gkml (discuter) 25 septembre 2014 à 17:19 (CEST)

Voir le troisième lien concernant le sens de l'accessibilité. Le terme « inesthétique » est en effet aussi personnel que « cela a un meilleur aspect ». Gemini1980 oui ? non ? 25 septembre 2014 à 17:21 (CEST)

Bonjour @Gemini1980, @AntonyB et @Daniel*D

Comme il me semble que c'est une affaire de goût typographique, quelle est la version que vous trouvez la meilleure ? la dernière ou l'avant-dernière ?

J'ai en effet regardé (probablement trop) rapidement les conseils de l’aide sus-mentionnée et n’ai pas trouvé de directive précise en la matière.

Me concernant, je rappelle que :

• le titre de la colonne étant centré, je ne suis pas « choqué » par le centrage des années (le contenu de la colonne), sachant que cela correspond mieux en alignement avec ce qu'il y a dans le titre ;
• les autres colonnes ne sont pas centrées, on peut dire que cela est normal car leur contenu n'est pas de longueur uniforme ; en effet, le contraire nuirait grandement à l'esthétique.

Comme je m’adresse à plus compétents que moi dans le domaine du maniement de la syntaxe wiki, je vous saurais gré de me dire, dans la mesure où on peut revenir à la précédente version, s'il y a lieu d’améliorer le codage que j'avais employé, d’ailleurs de manière quasi-instinctive en utilisant uniquement ma mémoire.

PS : je suis « non-connecté » une bonne partie de la journée.

Cordialement. --Gkml (discuter) 26 septembre 2014 à 10:14 (CEST)

Étant notifié, je réponds en disant que je n'ai pas d'avis typographique sur cette question, tout en trouvant plus présentable la version où les dates sont alignées. Quant aux deux liens vers les pages d'aide et de bonnes pratiques, je n'y ai pas trouvé de réponse particulièrement probante, mais ces pages sont si compliquées que mon attention a pu être prise en défaut. Cordialement, Daniel*D, 26 septembre 2014 à 11:51 (CEST)

Bonjour Gemini1980, Daniel*D et Gkml Ce n'est en effet àmha qu'une question de goût. Personnellement, j'ai une préférence pour la version où les dates sont alignées centrées. Quant aux pages d'aide, que notre ami n'hésite pas à les améliorer s'il a des idées. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 septembre 2014 à 18:32 (CEST)

Ce qui est compliqué pour certains peut l'être bien moins pour d'autres, mais, comme sur cette question précise du centrage des dates dans un tableau (ni du centrage tout seul d'ailleurs) elles semblent assez muettes (mais je peux me tromper, raison de ma prudence), je vais bien me garder d'y toucher (la vie est courte) . Bien cordialement aussi, Daniel*D, 26 septembre 2014 à 19:13 (CEST)

Bonjour @Gemini1980, @AntonyB et @Daniel*D, à nouveau merci de vos avis.

En fonction de ce qui vient d’être dit, je vais profiter d’un prochain ajout — insertion d’un tableau de comparaison des sommets des divers continents, présent dans la version anglaise, qui m’apparaît instructif et sur lequel je pense pouvoir faire le lien dans la version française — pour centrer les informations de la colonne évoquée.

Cordialement. --Gkml (discuter) 28 septembre 2014 à 05:32 (CEST)

Pour centrer la colonne, il faut utiliser align="center" | , comme les pages d'aide le stipulent, et non des balises <center>. Gemini1980 oui ? non ? 28 septembre 2014 à 12:57 (CEST)

Bonsoir à tous : @Gemini1980, @AntonyB et @Daniel*D,

Comme je trouve le codage un peu lourd (quantité importante de caractères à ajouter, même par copier-coller, pour une différence d’apparence mineure), je renonce à faire cette opération de centrage d’une colonne sur les deux tableaux concernés et me limite à faire des modifications de forme, en ajoutant notamment un schéma.

• PS1 : je trouve étonnant de devoir ajouter l'instruction de centrage sur chaque cellule conernée, ce qui est donc très lourd : | style="text-align:center;" | .
• PS2 : à la différence du site anglais, je n'ai pas été en mesure de faire apparaître le texte dans l'image de comparaison des sommets, je l'ai donc répété dans une ligne de texte en-dessous, ce qui a peut-être un meilleur effet car plus clair que sur le site anglais.

Cordialement. --Gkml (discuter) 10 octobre 2014 à 20:23 (CEST)

Bonjour @Gemini1980,

Concernant mon PS2 ci-dessus, pouvez-vous svp me dire pourquoi mon texte n'apparaissait pas inséré dans le schéma, ce que vous avez fait ensuite ?

Cordialement. --Gkml (discuter) 11 octobre 2014 à 07:50 (CEST)

Bonjour,

Il manquait thumb (ou vignette) dans les paramètres de l'image.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 11 octobre 2014 à 19:40 (CEST)

Merci. À noter que lorsqu'on fait une recherche en frappant « Modèle:Fichier » on ne tombe pas sur ce qui nous concerne ; certes, ce ne serait pas un modèle. L'aide n'est pas toujours facile d’accès. J'ai repéré la page fatidique, je présume : Aide:Taille des images. Cordialement. --Gkml (discuter) 12 octobre 2014 à 14:35 (CEST)

Incohérence entre le texte et le tableau

Bonjour,

Je viens de lire l'article et je note une incohérence entre le texte suivant : "Une compétition s'est installée entre les grimpeurs de haut niveau pour celui qui serait le premier à gravir les 14 sommets. C'est finalement l'Italien Reinhold Messner qui a été le premier en 1986. Les concurrents qui ont suivi sont le Polonais Jerzy Kukuczka, l'Autrichien Kurt Diemberger, l'Allemand Michel Dacher et les Suisses Marcel Rüedi et Erhard Loretan."

et les données inscrites dans le tableau juste en dessous.

En effet, selon le texte, on comprend que l'autrichien Kurt Diemberger aurait été le troisième a réussir l'exploit d'avoir gravit les 14 sommets, hors il n'apparait pas dans le tableau. Idem pou Michel Dacher, Marcel Rüedi et Erhard Loretan. Pourquoi cet oubli (?), ce texte mal formulé (?). S'il y a bel et bien erreur, alors le nombre de personnes ayant réussi l'exploit ne s'élèvera plus à 33, mais sera supérieur.

Merci

Je vais corrigé le texte "À septembre 2014" qui n'est pas française pour "En date de septembre 2014".— Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 70.81.216.152 (discuter), le 12 février 2016 à 21:37‎.

Le texte est à reformuler effectivement. Peut-être quelque chose comme «C'est finalement l'Italien Reinhold Messner qui a été le premier en 1986. Une concurrence s’installe ensuite entre le Polonais Jerzy Kukuczka, l'Autrichien Kurt Diemberger, l'Allemand Michel Dacher et les Suisses Marcel Rüedi et Erhard Loretan [et d’autres par la suite, comme Benoît Chamoux notamment] pour réussir ce même exploit. Kukuczka atteint à son quatorzième sommet en 1987, suivi par Loretan en 1995 […]».

J’ai par ailleurs défait votre modification. En effet, les expressions telles que «à ce jour» sont à éviter, parce que justement, elles se périment vite (la vérité d’aujourd’hui n’est pas la même que dans une année). Il est préférable de privilégier des expressions qui ne sont pas ambigües et qui sont vraies peu importe quand on les lit. Voir Aide:Quand et Wikipédia:Contenu évasif#Imprécision temporelle.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 12 février 2016 à 23:23 (CET)

Édit: Il faudrait d’ailleurs, si l’on veut garder la phrase qui pose problème, savoir pourquoi ces noms ont été choisis. En effet, quelqu’un comme Marcel Rüedi n’a a priori rien à faire dans cette liste, puisqu’il est mort quelques jours/semaines avant l’ascension du Lhotse par Messner.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 12 février 2016 à 23:38 (CET)