Discussion:Sigebert III/LSV 18355

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Archivage de la discussion[modifier le code]

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 01.11.2020 (fête de la Toussaint) :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Vanneau Asocial le 10 octobre 2018, et rejetée le 01 décembre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 64 millisecondes)

Proposant : Raresvent (discuter) 1 avril 2020 à 12:51 (CEST)[répondre]

Discussion :

Non. Archi-connu et, au demeurant, assez peu surprenant par rapport à la logique chrétienne du « César d'un côté, Dieu de l'autre ». --Fanfwah (discuter) 1 avril 2020 à 17:28 (CEST)[répondre]

Demande : fond à retravailler. Effectivement, ce n'est pas vraiment un scoop. Il faudrait trouver un fait plus original. --JPC des questions ? 1 avril 2020 à 17:49 (CEST)[répondre]

L'« unique » roi de France, je ne vois toujours pas en quoi c'est censé étonner, a-t-on des éléments de comparaison internationale ? Combien de saints chez les monarques britanniques ou espagnols, pour prendre des exemples comparables ? L'article ne fournit aucun élément d'appréciation. L'histoire de la canonisation est intéressante (même si « moins de 30 ans », dans l'absolu, est-ce peu ou beaucoup ? Je n'en sais rien et l'article n'en dit rien non plus) mais surtout frappante, à mon avis, par le nombre impressionnant de papes morts (ou démissionnaire) avant qu'elle n'aboutisse. --Fanfwah (discuter) 2 avril 2020 à 18:04 (CEST)[répondre]

Demande : fond à retravailler. Je me range à l'avis de Fanfwah (d · c · b). Je ne suis pas hostile par principe au « franco-centrisme » mais en l'occurrence, puisqu'il ne s'agit pas du seul roi-saint d'Europe (voir cette liste ou cet article), il me paraît trompeur de se focaliser sur son cas. --EB (discuter) 2 avril 2020 à 21:37 (CEST)[répondre]
Notification Raresvent, l'article des Annales indique que les rois-saints se rencontrent surtout en Europe de l'Est et du Nord et sont plus rares dans l'espace « carolingien » – ce qui rend déjà la singularité de saint Louis moins singulière. Et la liste nous rappelle les précédents de saint Sigisbert (Sigebert III) et saint Dagobert (Dagobert II), deux Mérovingiens : la proposition sur saint Louis est donc fausse si on fait commencer les rois de France à Clovis. Elle est vraie si on restreint leur liste, par exemple aux Capétiens, ce qui peut se défendre, mais ne va pas sans dire. --Fanfwah (discuter) 3 avril 2020 à 08:48 (CEST)[répondre]
Notification Fanfwah : très intéressant, merci pour ces compléments. Demande : proposition à réexaminer. Si Louis IX (peinture) est l'unique roi de France à avoir été canonisé depuis les capétiens, deux rois mérovingiens, Sigebert III et Dagobert II sont également des saints.--Raresvent (discuter) 3 avril 2020 à 09:14 (CEST)[répondre]
Il semble (voir à la fin de ce papier) que saint Ferdinand (Ferdinand III de Castille) soit, quant à lui (et jusqu'à présent, voir proposition plus bas), l'unique roi espagnol canonisé. Va-t-on en faire un LSV ? --Fanfwah (discuter) 4 avril 2020 à 11:21 (CEST)[répondre]
Pas d'accord, les deux précédents n'étaient pas "roi de France" (territoire) mais "roi des Francs" (peuplade). La France n'a de sens géographique qu'avec les carolingiens. Michelet-密是力 (discuter) 4 avril 2020 à 14:21 (CEST)[répondre]
Perso je suis d'accord, disons depuis le traité de Verdun s'il faut une date, mais c'est loin d'être assez consensuel pour qu'on se passe de précision. --Fanfwah (discuter) 5 avril 2020 à 05:30 (CEST)[répondre]
Si on veut aller par là, le nom latin officiel fut « rex Francorum » jusqu'à la fin du XIIe siècle / début du XIIIe siècle, « rex Franciae » n'apparaissant qu'à ce moment-là, sous Philippe-Auguste... La question de la date de début de « la France » n'aura jamais de réponse unique qui fera l'unanimité. SenseiAC (discuter) 6 avril 2020 à 17:37 (CEST)[répondre]
Mais indépendamment du rex franciae, la mention d'un roi « de France » canonisé a une réponse claire et unique, celle du LSV proposé, le petit-fils de Philippe-Auguste. Michelet-密是力 (discuter) 9 avril 2020 à 17:26 (CEST)[répondre]

Pour une publication le jour de la Toussaint, on pourrait mettre : Demande : proposition à réexaminer. Deux Mérovingiens, Sigebert III (saint Sigisbert) et Dagobert II (saint Dagobert), ont précédé le Capétien Louis IX (saint Louis) au nombre des saints qui ont régné en France. --Fanfwah (discuter) 12 avril 2020 à 19:32 (CEST)[répondre]
Merci Fanfwah Émoticône j'aime bien et ça fait connaître deux rois nettement moins célèbres que Saint Louis.--Raresvent (discuter) 14 avril 2020 à 08:37 (CEST)[répondre]
Ouais mais faudrait au moins vérifier le sourçage des articles en question... --Fanfwah (discuter) 15 avril 2020 à 11:48 (CEST)[répondre]
J'ai renforcé le sourçage de l'article sur Sigebert (celui de Dagobert était bon), donc Oui. ok pour moi. --Fanfwah (discuter) 21 avril 2020 à 12:26 (CEST)[répondre]


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 22 avril 2020 à 13:03 (CEST) [répondre]

Notification Raresvent : ✔️ ton anecdote proposée le 2020-04-01 12:51:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001) 22 avril 2020 à 13:03 (CEST)[répondre]