Discussion:René Bricard/Admissibilité

L'admissibilité de la page « René Bricard » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|René Bricard}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|René Bricard}} sur leur page de discussion.

René Bricard

Proposé par : — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 janvier 2015 à 18:24 (CET)

Ça me fait un peu mal au cœur de proposer à la suppression l'article traitant d'un déporté et d'un résistant, décoré du titre de commandeur de la Légion d'honneur. Mais la suppression systématique des bandeaux questionnant l'admissibilité de l'article du fait de l'absence de sources secondaires ne me laisse guère le choix (on en est, je crois, au huitième retrait de ces bandeaux...).

Car malgré les nombreuses demandes, l'article ne s'appuie toujours que sur des sources primaires, y compris l'article du Monde (voir page 20), qui n'est que l'annonce de la nomination de René Bricard comme commandeur de la Légion d'honneur (juste un nom, sans aucun commentaire).

De mon côté, j'ai bien entendu cherché des sources secondaires significatives qui permettraient de comprendre en quoi René Bricard était notable et ce qu'il avait fait. Mais la récolte est plus que maigre, et on en reste juste au fait qu'il est un ancien déporté, un ancien résistant, membre de diverses associations et décoré, ce qui ne suffit pas en soi pour établir une notoriété ni rédiger un article qui soit autre chose qu'un mémorial.

Voici donc quelques unes des recherches que j'ai menées :

• "René Bricard" déporté OR résistant OR "Légion d'honneur"
• "René Bricard" déporté OR résistant OR UNADIF
• "René Bricard" déporté OR résistant OR "De Gaulle"

En fait, on constate que l'essentiel des informations disponibles provient de Wikipédia et de ses sites miroirs, ou de Geneanet, ou d'informations locales d'ailleurs non consacrées au sujet, telles que celle-ci.

On est donc vraiment très loin de ce que demandent les critères généraux de notoriété. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 janvier 2015 à 18:24 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 11 janvier 2015 à 00:07 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il y a d'ailleurs une grossière erreur dans l'article : Bricard n'est pas président d'honneur de l'UNADIF au niveau national[1], mais uniquement de la section de la côte d'or. Ce qui rend la reconnaissance tout de même bien plus mince.--SammyDay (discuter) 3 janvier 2015 à 18:45 (CET) Par ailleurs, il n'est pas non plus président d'honneur de l'Association nationale d’action pour la fidélité au général de Gaulle, mais d'une association locale créée d'ailleurs après la dissolution de l'ANAFG, c'est du moins ce que dit l'article du Bien Public cité en source. Fredtoc (discuter) 3 janvier 2015 à 23:38 (CET)

@Fredtoc si j'ai écrit une erreur et que vous en êtes sur je vous invite à la corriger, c'est votre page autant qu'a moi (sans commentaire montrant une absence de neutralité bienveillante), contribuez à l'améliorer je n'en serais que plus ravi!!!

J'ai donc corrigé, par ailleurs, la source donnée en référence pose problèmes, car il n'est pas précisé lequel des 10 tomes de "Résistance en Côte d'Or" est concerné.

Habertix et El pitareio j'aimerais bien voir vos votes sur ce problème ci...! (et je vous invite aussi à regarder a coté du pseudo de l'Utilisateur pour appréhender sa neutralité...)--प्रजापति (discuter) 4 janvier 2015 à 21:55 (CET)

Je ne souhaite pas participer à cette PàS car je vais être absent prochainement et ne pourrai pas changer mon vote si de nouveaux éléments apparaissent. Pour l'instant, je partage le constat de la plupart des autres participants : commandeur de la Légion d'honneur n'est pas une décoration commune et celui qui la reçoit a certainement un grand mérite, cependant, l'absence complète de sources secondaires ne permet pas la rédaction d'un article. Si l'article est supprimé, il faudra enrichir l'entrée correspondante sur Liste des commandeurs de la Légion d'honneur#B (et on pourrait peut-être envisager une redirection ?). El pitareio (discuter) 4 janvier 2015 à 23:20 (CET)

El pitareio j'attendais aussi votre avis sur la cascade en chaîne de suppression que cela risque d'entrainer, mais soit...Utilisateur:Frakir Utilisateur:PierreSelimUtilisateur:Bruno des acaciasUtilisateur:Lgd

Utilisateur:MoygUtilisateur:Argos42Utilisateur:Kropotkine 113 Auriez vous le temps de vous pencher sur mon problème...? --प्रजापति (discuter) 5 janvier 2015 à 00:10 (CET)

 प्रजापति : je n'ai aucun avis sur la question. Si des articles qui ne correspondent pas aux critères d'admissibilité et de vérifiabilité de Wikipédia sont supprimés, ça ne va pas beaucoup m'émouvoir. Beaucoup de gens très bien n'ont pas d'article sur WP, beaucoup de personnes peu recommandables en ont un. Wikipédia n'est pas là pour rendre hommage à des personnes, si grands qu'aient été leurs mérites, mais pour synthétiser le savoir humain. D'autre part, essayer d'obtenir l'avis de plus de personnes (et en particulier de Lgd (d · c · b), bloqué de longue date) n'avancera pas à grand-chose : il vaut mieux chercher des sources (a priori papier, vu qu'en ligne il n'y a quasiment rien). El pitareio (discuter) 5 janvier 2015 à 01:52 (CET)

Il s'agit certainement d'une personne admirable, mais si on décide de faire une page sur tous les commandeurs de la LH président de leur association départementales de déportés, ça risque d'être compliqué, car bcp n'ont pas fait l'objet d'études biographiques, donc nous aurons peu de sources, sauf exception. Par contre, si on accepte, je peux faire l'article sur mon grand-père qui a ces deux caractéristique (Grand officier de la LH et prés. d'association départementale de déportés-résistants) mais ce sera du pur TI.

L'action de René Bricard dans la Résistance semble avoir été principalement locale (comme celle d'ailleurs de la majorité des résistants), puisqu'on ne semble pas trouvé de sources en dehors de la monographie sur la Résistance dans son département. Il est d'ailleurs difficile de juger précisément de cette action, comme de la qualité générale de cette monographie, car les volumes sont peu disponibles en bibliothèque, en dehors de la BDIC et de la BU de Dijon.

Enfin, pour bien connaître ce milieu par attache familiale et intérêt historique, le fait d'être commandeur de la Légion d'Honneur, comme président d'Assoc. dép. de Déportés peu avoir plus à faire avec un bon réseau politique et social qu'avec une activité de Résistant particulièrement remarquable, et de plus en plus avec l'avancé du temps, c'est l'âge et le fait d'être encore vivant qui vous amène à ces responsabilités et honneur.Fredtoc (discuter) 5 janvier 2015 à 02:20 (CET)

Je n'avais pas compris qu'il fallait que je crée
Liste des déporté résistant
Liste des déportés de Dijon
Liste des déportés vers Saarbruck
Liste des internés résistant
Liste du convoi du 10 mai 1944
Liste des internés du Straflager de Neue Bremm
Liste des internés en camp de concentration nazi
Liste des récipiendaires de la Médaille de la déportation pour faits de Résistance
Liste des récipiendaires de la Médaille de l'internement pour faits de Résistance
Liste des allées à Châlette-sur-Loing
Liste des Président d'Honneur de la section départementale de l'Union Nationale des Associations de Déportés, Internés et Familles de disparus, U.N.A.D.I.F, en Côte-d'Or
Liste des Président d'Honneur de l’association "Fidélité au général de Gaulle"

Liste des Survivants de camp de concentration nazi
Il me semblait pourtant avoir lu qu'il fallait éviter les liens rouge sur wikipédia mais là on est parti pour en faire 52*... Enfin heureusement qu'il y a des contributeurs qui pense a contribuer au savoir humain plutôt qu'a leur égotisme de pervers narcissique!--प्रजापति (discuter) 5 janvier 2015 à 04:23 (CET)5 janvier 2015 à 04:08 (CET)

Si l’on regarde le décret du 12 juillet 2002 sur sa promotion au grade de commandeur de la LH, Vincent Hollard qui a reçu la même décoration n’a pas d’article sur WP. Et sur les 94000 légionnaires vivants combien ont leurs articles sur cette encyclopédie ? Le problème actuel, n'est pas de savoir si il mérite ou pas de figurer sur WP, mais d'avoir des sources qui parlent de lui. Baguy (discuter) 5 janvier 2015 à 11:04 (CET)

TigH ajouter une pierre à l’édifice...

1.  Javeec :  Muffinmyrtille :  Fredtoc :  Apollinaire93 :  Baguy :  ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR :  Habertix : Ce n’est pas par hasard que j’ai vu

   

   
   

et ayant comme vous déjà lu :

«  Pour qu'un article soit admissible, il lui faut d'une part respecter les principes fondateurs de l'encyclopédie, et d'autre part respecter les critères de notoriété requis (généraux ou spécifiques). Les critères applicables au contenu d'un article ne sont pas les mêmes que ceux qui s'appliquent à la création d'un article (pour laquelle on teste la notoriété de son sujet). Les critères de notoriété servent à déterminer la notoriété d'un sujet pour lequel un article indépendant est envisagé, mais ne s'appliquent pas au contenu d'un article. L'évaluation de la notoriété ne dépend pas d'éléments tels que la célébrité, l'importance ou la popularité :  »

— Wikipédia

J’ai trouvé = https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue#Noms_de_rues

Merci de donner votre avis juste en considérant BIEN la validité de la création de la page ouverte avec cette preuve suffisante https://www.google.fr/maps/place/All%C3%A9e+Ren%C3%A9+Bricard,+45120+Ch%C3%A2lette-sur-Loing/@48.0134312,2.7149724,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47e57fca03f13e8d:0xb60f4e67ab4a50f3 --प्रजापति (discuter) 9 janvier 2015 à 20:16 (CET)

On ne peut pas prendre wikipedia comme une source, et quand bien même on le ferait, il est écrit : « notoriété locale », ce qui n'est pas suffisant. En plus, rien ne dit que la rue est appelée ainsi en son honneur (homonyme?). Javeec (discuter) 9 janvier 2015 à 20:14 (CET)

Ma source n'est pas Wikipédia mais googlemaps et que l'article soit médiocre et ses décorations insignifiante ne concerne que l'importance mais si la nouvelle règle c'est notabilité nationale!!!प्रजापति (discuter) 9 janvier 2015 à 20:18 (CET)

 प्रजापति :Vous n'apportez rien de nouveau. C'est qui? Qu'a t'il fait de particulier? Appartenait-il à un réseau? Quand à t'il été arrêté? Après la guerre quel a été sa profession? Rien pas une source pas un seul article sur lui. J'ai trouvé un René Bricard né en 1759, domicilié à Carquefou, est condamné à mort « comme volontaire ayant pris part aux attroupements des brigands et avoir crié : « Vive le roi et non la loi ! ». Donc si vous n'apporter aucune preuve sur ce "René Bricard résistant" alors je maintiens bien entendu mon avis en supprimer. Baguy (discuter) 9 janvier 2015 à 21:41 (CET)

Vous continuez à donnez des avis sur le contenu et non sur la validité du contenant (sic)! Je serais tout aussi ravi de vos contributions à la création de sa page d'homonyme plutôt que vos tentatives de suppression de sa page qui me plonge à mon tour dans une profonde désemparitude sur vos motivations!--प्रजापति (discuter) 10 janvier 2015 à 05:16 (CET)

 प्रजापति :. Pour valider le "contenu" il faut des sources et vous n'en avez pas, et moi non plus. Donc ma réponse est claire, et je n'ai aucune motivation particulière. Apporter des sources et si elles sont recevables je pourrais changer mon avis. Baguy (discuter) 10 janvier 2015 à 11:09 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « René Bricard » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conservation immédiate Je n'ai pas de temps a perdre ni avec la bave de mensonges des crapauds frustrés ni avec les négationnistes.--प्रजापति (discuter) 3 janvier 2015 à 18:41 (CET)

   Un peu de politesse n'est pas superflue non plus.--SammyDay (discuter) 3 janvier 2015 à 18:47 (CET)

   
   

   Si quelqu'un a du temps à perdre a ma place donc j'ai 54 pages de déporté qu'il faut lancer en procédure de suppression mais de manière isolée car si la procédure est légitime selon l'administrateur qui à du les annuler (au moins un qui se laisse pas manipuler ;) ) elle est prise venant de moi dans le cadre d'une vengeance (sic!). La seule vengeance étant en réalité cette PaS lancé par cet individu à qui j'avais pourtant expressément demandé de ne plus me contacter sur wikipédia et de plutôt allez "contribuer" sur d'autres sites plus approprié à son comportement vu son état d'esprit. Mais aura t'il assez d'honneur ou suffisament de honte pour le faire...?

   Car pour ma part il n'y a que cette Pas qui soit une insulte faite au respect d'un déporté résistant et l' un des derniers rescapés des camps de la mort encore en vie de nos jours (sujet du Concours national de la résistance et de la déportation de 2015!

   --प्रजापति (discuter) 4 janvier 2015 à 18:40 (CET)

   Puisque je suis directement mis en cause par प्रजापति, je réponds rapidement :
   C'est une erreur totale de placer une discussion d'admissibilité sous le signe du respect ou de l'honneur (auquel René Bricard a évidemment droit en tant que commandeur de la Légion d'honneur).
   La seule question qui nous occupe ici, c'est celle de l'existence de sources secondaires indépendantes et fiables suffisantes pour permettre d'écrire un article encyclopédique.
   Pour le reste, et notamment pour ce qui devrait me couvrir de « honte », je laisse chacun libre de juger si ce que j'avais écrit sur la page de discussion de प्रजापति justifie qu'on considère que j'« OSE écrire VULGAIREMENT de façon MALPOLIE ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 janvier 2015 à 11:55 (CET)

   Vous déformez tout de même légèrement mes propos qui étaient Isolée, la procédure n'aurait pas été illégitime, mais elle a été lancée en WP:POINT et sans respecter la publicité nécessaire (WP:PàS et projet).

   Au moins l'article Marie Bartette raconte une histoire. Il n'y a rien dans celui dont on discute ici, j'ai donné un avis, en suppression. -- Habertix (discuter) 5 janvier 2015 à 23:46 (CET).

   Excusez moi d'avoir déformez tout de même légèrement vos propos ne maîtrisant pas tout le html pour les copier coller mais les écrire de se dont j'en avait retenu de mémoire. Je ne vais ni ouvrir 51 procédures "pages à supprimer" ni même les indiquer à quiconque seul vous les connaissez, et je ne peux pas écrire ici ce que je pense de la délation. Merci quand même pour votre contribution et de respecter profondément ce que vous avez compris.--प्रजापति (discuter) 6 janvier 2015 à 00:27 (CET)

2.  Conserver comme déporté résistant et commandeur LH. Il n'y en a pas tant que cela qui sont commandeur de la Légion d'honneur. Et ce ne sont pas les moindres des anciens résistants qui sont choisis par eux pour être à la tête de leurs associations. Pour en savoir plus sur son rôle pendant la guerre, il faudrait savoir son nom dans la clandestinité. Cordialement, Kertraon (discuter) 4 janvier 2015 à 19:28 (CET)
3.  Conserver Je tombe un peu par hasard sur cette page et une réflexion vient à mon esprit. Diderot a construit une encyclopédie comme nous, se souciait-il des source primaires, secondaires ou ferrugineuses ? Dans 50 ans quand des gens liront des pages de Wikipédia et seront satisfait d'apprendre qu'il y a eu un résistant qui s'appelait "René Bricard", seront-ils sensibles aux sources primaires secondaires ou ferrugineuses ? A un moment, il faut créer un peu plus de savoir pour les générations futures, laisser un peu de côté les grands principes sourcificateurs et sous le contrôle de la bonne foi et du bien commun, augmenter l'encyclopédie d'apports marginaux qui ne gènent vraiment personne. Pragmatisme intelligent, telle devrait être notre devise. - Siren - (discuter) 6 janvier 2015 à 23:09 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, pour les raisons exposées en détail en « Discussions ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 janvier 2015 à 18:24 (CET)
2.  Supprimer pour moi, être commandeur de la Légion d'honneur devrait suffire pour les critères généraux de notoriété : c'est une reconnaissance assez forte. Mais en ce qui concerne la vérifiabilité, on ne trouve rien. Aucune source secondaire, aucun article, aucun livre... ça me parait trop peu pour justifier l'existence d'un article.--SammyDay (discuter) 3 janvier 2015 à 18:43 (CET)

   Je suis d'accord avec toi, Sammyday, un titre de commandeur de la Légion d'honneur est une reconnaissance très forte, et c'est pourquoi j'ai tellement trainé à lancer cette PàS, un peu en désespoir de cause. Cependant, on ne fait pas un article sur la base du mérite du sujet (dont je ne doute pas), mais en s'appuyant sur des sources secondaires qui permettent de mettre sur pied un article avec un vrai contenu encyclopédique. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 janvier 2015 à 18:52 (CET)

   C'est pour ça que je donne un avis en suppression .--SammyDay (discuter) 3 janvier 2015 à 18:53 (CET)

   https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Sammyday&action=edit&section=34 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.206.107.126 (discuter)

3.  Supprimer. J'ai fait quelque recherche de mon côté, et je n'ai rien trouvé non plus sur cette personne. Rien sur son parcours, sur ses faits d'arme non plus. Le fait qu'il soit commandeur de la Légion d'honneur montre une certaine reconnaissance, mais en 2015, tous le monde peut être décorer il suffit qu'une personne propose votre nom, et faisant partie d'un certain nombre d'association, il entre dans les critères. Si quelqu'un trouve des sources je suis prêt à changer mon avis. Baguy (discuter) 3 janvier 2015 à 21:37 (CET)
4.  Supprimer. D'accord avec les trois avis précédents. Si l'article évolue, je pourrais également reconsidérer mon vote. Apollinaire93 (discuter) 3 janvier 2015 à 22:08 (CET)
5.  Supprimer. Son audience ne semble pas dépasser celle de son département, au vu des critères actuels, il ne me paraît pas recevable.Fredtoc (discuter) 3 janvier 2015 à 23:41 (CET)

   Fredtoc vous maintenez votre vote après votre contribution...? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par प्रजापति (discuter)

   Oui, car l'association dont il fut président d'honneur a encore moins de renommé que l'Association nationale pour la fidélité au Général de Gaulle qui avait été fondée par Pierre Lefranc. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fredtoc (discuter)

6.  Supprimer. En accord avec les avis ci-dessous et je déteste les affreux WP:POINT --NoFWDaddress^(d) 4 janvier 2015 à 00:44 (CET)

   Merci pour votre contribution mais je ne sais pas ce que veut dire H&m??

   https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ren%C3%A9_Bricard&diff=110599764&oldid=110593816

7.  Supprimer Pas de source qui explique pourquoi il a été décoré (ce qui devrait constituer à mon sens le plus important dans cet article). Muffinmyrtille (discuter) 5 janvier 2015 à 06:57 (CET)
8.  Supprimer Absence de source sauf la mention de titre de commandeur de la Légion d'honneur.
   De plus à aucun moment, l'article n'a été plus étoffé pour donner un peu plus de chair à cette fiche. Cela n'aurait peut-être pas suffit pour la conservation mais au moins il y aurait eu une base de discussion (j'ai en tête l'article Pierre Le Donné). Mais ici, rien. Aucune indication des activités résistantes. Quel camp de concentration ? Je sais que des déportés ont toujours refusé d'en parler et c'est une position que je respecte profondément. Mais nous sommes ici pour écrire des articles appuyés sur des sources pas pour construire un mémorial aux gens de bien.
   De même, on ne sait pas ce qu'il a fait après la guerre et durant les 70 années qui suivirent. -- Habertix (discuter) 5 janvier 2015 à 23:19 (CET).
9.  Supprimer Pas de sources secondaires. Javeec (discuter) 7 janvier 2015 à 20:27 (CET)
10.  Supprimer Très honorable, mais pas du tout notable malheureusement ; absence de sources pertinentes. ℳcLush ^{=^.^=} 9 janvier 2015 à 15:56 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :