Discussion:Paul von Lettow-Vorbeck/LSV 14025

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Victoire allemande après l’Armistice

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par L'amateur d'aéroplanes, a été validée par Defunes43 et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 13.11.2017 (Anniversaire) :

Portrait de Paul Emil von Lettow-Vorbeck.

• Le général allemand Paul von Lettow-Vorbeck (portrait) s'empara de la ville de Kasama le 13 novembre 1918, deux jours après l’Armistice de Rethondes en France.

Proposant : L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 août 2017 à 20:25 (CEST)

Discussion :
J'ai commandé ce soir Les guerres Africaines de Bernard Lugan ou l’on trouve les précisions suivantes : → [1]] L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 août 2017 à 20:25 (CEST)

Bien vu ! On a l'explication de ce genre de fait en regardant le (trés bon) film de Jean-Jacques Annaud, « La Victoire en chantant »... L'Afrique vivait, en ce temps là, en total décalage et était soumise aux délais d'acheminement des courriers. --Jean-Paul Corlin (discuter) 1 août 2017 à 20:35 (CEST)

La, ce n’est rien. J'ai trouvé un officier allemand : Hermann Detzner qui ne s'est rendu qu'en décembre 1918/janvier 1919 (cela dépend si on compte sa décision ou quand cela est effectif) en Nouvelle Guinée. Mais par rapport à certains soldats nippons qui sont resté des décennies dans la jungle, je me demande si il vaut un LSV ? :) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 août 2017 à 20:48 (CEST)

Cela montre bien le décalage temporel qu'il existait entre l'Afrique et l'Europe, et cela met en lumière un grand général allemand de la Première Guerre mondiale qui a fait face avec succès à plus fort que lui. Skiff (discuter) 2 août 2017 à 12:48 (CEST)

Anecdote intéressante car elle met en lumière un front peu connu de cette guerre ainsi qu'un personnage intéressant. *joSpe* →me contacter 2 août 2017 à 16:39 (CEST)

Après un rapide passage en revue, je ne trouve pas la date dans la source ; or celle-ci indique que la prise de Kasama s'est faite le 11 novembre et celle-ci (Bernard Lugan) le 9 novembre. --EB (discuter) 2 août 2017 à 21:44 (CEST)

 Erik Bovin : C'est qui me semble bizarre en effet. La date du 13 dans l’article est d'origine sans référence, j'ai en ai donc cherché une et trouvé le témoignage suivant : http://www.nrzam.org.uk/NRJ/V4N5/V4N5.htm Un anglophone peut il regardé les 3 pages de texte The Evacuation of Kasama in 1918 pour vérifier les dates ? Il me semble que la bataille de 20 minutes pour capturé la villes déserté par les britannique à bien lieu le 13, auparavant je croit comprendre que 9 hommes de la Rhodesian African Rifles était au bord de la rivière avec une mitrailleuse Maxim pour surveillé l'arrivée des allemands. A noté l'article suivant Chambeshi Monument (en) sur un monument commémorant la fin des hostilités avec des précisions sur la prise de la ville peu défendu et l'incendie d'une usine de caoutchouc ; en HS, je n'arrive pas à apparaitre l'antichambre Première Guerre mondialeL'amateur d'aéroplanes (discuter) 3 août 2017 à 20:11 (CEST)

Normal, il y a déjà une date de publication d'indiquée : il faut choisir. --EB (discuter) 3 août 2017 à 20:42 (CEST)

Sinon, on peut indiqué l’anecdote le 14 novembre avec la fin des hostilités 3 jours après l'armistice ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 13 août 2017 à 08:59 (CEST)

Je pense qu'il faut d'abord se préoccuper de savoir si l'anecdote peut passer ou non. En l'état, ce n'est pas le cas. --EB (discuter) 13 août 2017 à 12:10 (CEST)

Très bonne anecdote. Seul bémol : l'article cible Paul von Lettow-Vorbeck est un peu trop hagiographique à mon goût (comme beaucoup d'articles militaires), et mériterait d'être sérieusement amélioré et rééquilibré. Par exemple, en:Paul von Lettow-Vorbeck présente aussi en détail l'impact sur les populations civiles de ses tactiques de guerilla (des centaines de milliers de morts de famine). Ce n'est même pas évoqué dans l'article français, qui se concentre sur ses succès militaires et son anti-racisme supposé. Place Clichy 4 septembre 2017 à 16:35 (CEST)

Sur le point repris par la proposition, l'édition anglaise n'est pas plus solidement sourcée : c'est le même témoignage, une source primaire, et qui n'est pas claire sur la date de prise de la ville. La bataille de 20 minutes a bien lieu le 13 mais elle ne concerne plus Kasami, mais une usine située de l'autre côté de la rivière et se clôt non par une victoire mais sur l'arrivée de la nouvelle de l'armistice. Bref, le sujet a sûrement du « potentiel anecdotique » mais en l'état ça ne peut pas passer. --Fanfwah (discuter) 6 septembre 2017 à 15:10 (CEST)

Anecdote intéressante ! Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 septembre 2017 à 14:27 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 septembre 2017 à 13:06 (CEST)

 L'amateur d'aéroplanes : [V] ton anecdote proposée le 2017-08-1 20:25:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 septembre 2017 à 13:07 (CEST)