Discussion:Miss France 2000/Admissibilité

Suppression traitée par David Berardan 18 mars 2008 à 20:54 (CET) Raison : contenu à intégrer éventuellement dans les articles sur l'élue ou dans l'article général Miss France

L'admissibilité de la page « Miss France 2000 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Miss France 2000}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Miss France 2000}} sur leur page de discussion.

Miss France 2000

Proposé par : _Bertrouf 3 mars 2008 à 16:16 (CET)

Les trois pages Miss France 2000, Miss France 2003 et Miss France 2008 sont hors critères. Elles sont trop franco-centrées et trop détaillées pour mériter un article à part. Voir les critères d'admissibilité des articles et en particulier la discussion ici. L'article Miss France présente suffisement l'évènement sans qu'il soit nécessaire de faire un article à part pour chaque année. _Bertrouf 3 mars 2008 à 16:16 (CET)

NB : en cas de suppression, supprimer aussi le modèle {{Élection Miss France}}_Bertrouf 3 mars 2008 à 16:45 (CET)

Discussions

En gros l'argument de suppression c'est que les articles sur les miss France sont trop franco-centrés ? J'ai manqué une explication ? Kropotkine_113 3 mars 2008 à 16:22 (CET)

Il ne s'agit pas d'une façon Franco-centrée de rédiger l'article, bien entendu, mais de la nécessité d'avoir un article sur cet évènement. _Bertrouf 3 mars 2008 à 16:41 (CET)

Trop détaillé pour avoir un article à part? Trop de détails rend justement la fusion impossible. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 3 mars 2008 à 19:48 (CET)

Effectivement, c'est mal dit . Je reformule : ces articles entrent dans un niveau de détail trop fin pour un évènement -élue aux environs de 23h30- et si on supprime ces détails, alors l'article indépendant n'a plus d'intérêt. Je préconise de compléter le tableau qui existe déjà sur la page Miss France et d'oublier le détail du jury ou les 12 demi-finalistes... _Bertrouf 4 mars 2008 à 08:50 (CET)

La vraie question, c'est de savoir ce qu'apporte une page indépendante (et même au sens large ce qu'elle peut apporter si on y ajoute tout le savoir encyclopédique possible /me tousse un coup) par rapport à un article sur la lauréate et un sur le concours, à part morceler l'information et parler de la tenue de JP Foucault, de la robe de Geneviève et de la température de la salle (les dauphines sont déjà dans l'articles sur la lauréate en général, et si vraiment on veut parler du lieu de l'élection et de l'heure de l'élection ça peut aussi se faire dans une sous-section). Je serais partisan de la fusion dans l'article sur la lauréate avec une section sur le concours. En l'état je privilégie la suppression car sur ces 3 pages-ci il n'y a rien à fusionner. Clem (✉) 4 mars 2008 à 11:13 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Les concours de Miss France sont connus et doivent à ce titre avoir un article. Je ne dirai pas comme les résultats de sport ou d'élections, mais parce que l'un des but de WP est de recenser ce genre d'évènement. WP est aussi un almanach. Moez ^m'écrire 3 mars 2008 à 16:48 (CET)
2.  Conserver, il doit y avoir quelque chose qui m'echappe dans cette demande de suppression... l'argumentation est peu pertinente. Ces pages sont admissibles à part entiere, comme toute page sur un championnat de foot.--LPLT ^[discu] 3 mars 2008 à 17:15 (CET)
3.  Conserver Bien que pas nécessairement passionnant, cela peut être intéressant par culture. Au pire faire un tableau résumé avec le nom des différents lauréates. Hatonjan (d) 3 mars 2008 à 18:36 (CET)
4.  Conserver élection événementielle. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 3 mars 2008 à 19:48 (CET)
5.  Conserver Notoriété et vérifiabilité avérées. - Boréal (:-D) 3 mars 2008 à 20:15 (CET)
6.  Conserver. Thierry Caro (d) 3 mars 2008 à 23:43 (CET)
7.  Conserver Notoire et vérifiable, je ne vois pas le problème. Épisode d'une émission de télévision suivit par 10000000 de personnes. Tieum512 BlaBla 4 mars 2008 à 11:08 (CET)
8.  Conserver C'est un événement important, pas mal de personnes peuvent être interessés par ces articles. MIjy (d) 4 mars 2008 à 17:11 (CET)
9.  Conserver Effectivement, il s'agit, quoiqu'on puisse en dire, d'un évènement suivi par des millions de téléspectateurs et dont les articles sont complets. Olisten (d) 4 mars 2008 à 20:56 (CET)
10.  Conserver Quoique trouvant certains des arguments de Clem et Andromeda convainquants, je serais plutot pour conserver ces page et fusionner celles des miss élues, quand celles ci n'ont eu aucune notoriété hors du cadre des miss. Par exemple Corinne Coman dans un article miss France 2003. Kirtap ^{mémé sage} 4 mars 2008 à 21:52 (CET)

    Pour la logique des titres de pages, ne vaudrait-il pas mieux faire l'inverse et mettre dans la page Corinne Coman un paragraphe décrivant son élection ? C'est-à-dire, si je comprends bien, transformer les pages Miss France XXXX en redirects. _Bertrouf 5 mars 2008 à 13:39 (CET)

    Pour des raisons de pertinence, je pense qu'on cherchera plus facilement l'élection pour savoir qui fut la miss, que l'inverse. Car en général on oublie facilement leurs noms (sauf pour les plus connue), et en plus on peut donner dans ces pages des infos sur les dauphines, les modalité de l'election ,etc. Ce qu'on ne pourrait pas faire sur la page de la miss en question. Kirtap ^{mémé sage} 5 mars 2008 à 20:33 (CET)

    C'est justement ce qui me pousse à demander la suppression de ces pages : D'un coté l'article est beaucoup trop détaillé, de l'autre les modalités de l'élection sont établies dans un article général Miss France. Faire des redirects permet de tomber sur la personne cherchée sans problème. Et si la Miss n'est pas connue, alors elle n'a pas besoin d'un article : il y a assez d'infos sur la page Miss France. _Bertrouf 6 mars 2008 à 10:58 (CET)

    Ce qui ne va pas du tout c'est que ce que tu proposes n'a rien à voir avec une suppression de page. Pourquoi ne pas être passé par Wikipédia:Pages à fusionner ou bien avoir fait toi même une redirection pour les articles pour lesquels cela était possible ? D'ailleurs je constate que les trois pages que tu proposes à la suppression sont dans ce cas (il existe un article sur la détentrice du titre).

    Il y a une grosse confusion ici : PàS c'est pour supprimer des sujets non admissibles pas pour réorganiser ou agencer entre eux des sujets admissibles. Ne pas confondre la structure de l'encyclopédie avec son contenu. Bref encore beaucoup de temps de perdu avec cette demande de suppression. Kropotkine_113 6 mars 2008 à 13:34 (CET)

    Parce que si je remplace par une redirection, je perds le contenu de la page. Bon, j'ai assez parlé sur cette page, rdv le 11 mars. _Bertrouf 6 mars 2008 à 13:53 (CET)

11.  Conserver Miss France est un évènement important, qu'on aime ou pas. Et le fait d'avoir Miss France n'interdit pas de faire de même pour les autres pays donc l'argument "franco-centré" est plus de la paranoia qu'un véritable argument! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 7 mars 2008 à 20:15 (CET)
12.  Conserver, arguments précédents. GabrieL (d) 10 mars 2008 à 02:10 (CET)
13.  Conserver Vérifiabilité jpm2112 Discuter ici 12 mars 2008 à 00:05 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer - Dans le pire des cas, ajouter dans l'article Miss France le nom du président du jury de chaque année. Sinon, supprimer tout. _Bertrouf 3 mars 2008 à 16:16 (CET)
2.  Supprimer pas besoin de faire un article par année. Maffemonde (d) 3 mars 2008 à 19:08 (CET)
3.  Supprimer, amha l'article sur l'heureuse élue me semble amplement suffisant Axou (d) 3 mars 2008 à 19:53 (CET)
4.  Supprimer, aucun potentiel encyclopédique, cela relève d'une base de donnée, pas de Wikipédia. Ollamh 3 mars 2008 à 20:46 (CET)
5.  Supprimer, le palmarès est à indiquer dans miss France, et les plus célèbres auront un article à elles seules. La cérémonie en elle-même est suprêmement inintéressante. Arnaudus (d) 3 mars 2008 à 23:06 (CET)
6.  Supprimer J'avais envisagé une proposition de suppression. L'argument à mon avis serait qu'en l'état la plupart des pages font doublon avec la page de l'élue (qui elle est en général admissible). L'intérêt de deux pages distinctes et à mon avis nul sauf des cas ultra particuliers, car il n'y a généralement pas grand chose à dire sur l'élection elle même. Ou alors on garde une page Miss France 2003 qui inclut le concours et quelques mots sur la miss en question, avec un article détaillé si elle s'avère avoir un intérêt particulier. Clem (✉) 4 mars 2008 à 10:42 (CET)
7.  Supprimer D'accord avec Axou et Clem --Anne (d) 4 mars 2008 à 10:49 (CET)
8.  Supprimer L'émission et le concours sont notoires et ont une très forte exposition médiatique, pas de souci là-dessus, mais je ne vois suffisamment de matière pour créer une page par année. Les mécanismes du concours sont suffisamment stables pour être résumés dans la pages principale, et hormis les articles sur la gagnante qui possède sa propre page, il y a pas (ou pas) d'articles consacrés à un évènement annuel spécifique. Andromeda (d) 4 mars 2008 à 12:32 (CET)
9.  Supprimer. Et ensuite on créera Miss Berry Val de Loire 2008, Miss Comminges-Pyrénées 1970, Miss Quercy Rouergue 1934 ? Sigo 5 mars 2008 à 19:37 (CET)
10.  Supprimer D'accord avec ce qui précède Alceste (d) 7 mars 2008 à 00:10 (CET)
11. PoppyYou're welcome 7 mars 2008 à 02:25 (CET). Pas besoin d'un article année par année.
12.  Supprimer D'accord avec le proposant. ℍasting 7 mars 2008 à 22:24 (CET)
13.  Supprimer A centraliser ! -- Ø_^ Kyro Ø_^ 9 mars 2008 à 02:18 (CET)

    Que veux-tu dire par centraliser?! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 9 mars 2008 à 11:40 (CET)

14.  Supprimer fusionner... Cardinal1984 (d) 9 mars 2008 à 17:04 (CET)
15.  Supprimer Miss France, c’est encyclopédique, mais année par année, ça ne l’est plus. rv¹⁷²⁹ 10 mars 2008 à 20:26 (CET)

    Pourquoi ? Tieum512 BlaBla 12 mars 2008 à 09:35 (CET)

16.  Supprimer L'avis non décompté de Synanceia (Pierre) est intéressant. Mettre les infos concernant l'élection sur la page de l'élue. Noritaka666 (d) 12 mars 2008 à 13:19 (CET)
17.  Supprimer On ne se souvient plus du nom des miss 2 ans après leur élection, alors celui de leurs dauphines ou des finalistes ça n'a pas d'intérêt. Et si on se souvient d'elle, c'est qu'elles ont fait autre chose, donc infos à mettre sur leur page personnelle. Article Miss France amplement suffisant. Charon13 (d) 15 mars 2008 à 22:56 (CET)
18.  Supprimer Tout a été dit Caspi Waltch (d) 17 mars 2008 à 15:27 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer La page Miss France peut éventuellement regrouper des informations supplémentaires (mais celle-ci pourrait, ainsi, se transformer en une base de données... ce qui n'est pas souhaitable, non plus). La page de l'élue, lorsqu'elle existe, peut permettre d'ajouter des informations particulières, s'il y en a sur son élection. --Synanceia (Pierre) (d) 9 mars 2008 à 22:49 (CET)Moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique. Kropotkine_113 9 mars 2008 à 23:00 (CET)
2.  Conserver Je ne comprend pas pourquoi on voudrait supprimer cette page, si je ne connais pas le classement final de l'élection, je fais comment puisque la page de Miss France ne comporte pas ces infos. Et puis il n'y a rien de franco-centré là dedans, il pourrait très bien en exister d'autres. Regardez il existe bien sur la page "English" une page chaque année de Miss USA : Miss USA 2008 ou encore Miss USA 2007 et même ça va jusqu'à Miss USA 1989 en continu et enfin Miss USA 1980. Pourquoi nous n'aurions pas le droit et puis comme quelqu'un l'a déjà dit, cette élection rassemble beaucoup de gens, après tout il existe bien France aux jeux Olympiques d'été de 2008 et France aux jeux Olympiques d'été de 2004 qui sont du même genre et même Miss Teen USA 2006...