Discussion:Messali Hadj

MNA:

c'est de plus en plus comique:

le MNA, Mouvement Nationaliste Arabe est comme son nom l'indique un mouvement nationaliste arabe.
le MNA, Mouvement National Algérien, partie présidé par Messali Hadj dont il a participé à la création.

Et ne me dites pas que le MNA(lgérien) est un mouvement nationaliste arabe, cela serait vraiment comique, voir même stupide.

Le MNA et l'étoile nord-africaine n'était pas opposé au nationalisme arabe, (CF: Nationalisme arabe, alternative à l'intégrisme). Voir aussi ceci [2] ou cela [3] Et il n'y a aucune contradiction entre le nationalisme algérien anti-colonial et le nationalisme arabe. --Shaolin128 10 juin 2006 à 20:05 (CEST)

Mais je crois que vous déviez un peu de sujet ou en tout cas vous ne répondez pas à la "question";
Vos liens: (de si long textes pour quelques lignes)
-1, le texte, signé de Ben Bella (aux positions, elles, assez proches du nationalisme arabe), qui n'est pas vraiment historien (avec tous le respect que j'ai pour lui car c'est un homme et que je respect tous les hommes et seulement pour ça) n'est pas un exemple d'objectivité mais surtout il ne démontre rien,
-le texte 2 est un peu vague aussi (de plus c'est une interview) et lorsque le terme "nationalisme arabe" est évoqué c'est; Le nationalisme arabe a été pensé, dans ses variantes régionales, en outre ce n'est pas du nationalisme arabe à proprement parler qu'il s'agit, cependant je trouve que cette phrase décrit assez bien la pensé de certains militants (dont Messali), cette pensé avec laquelle d'autres étaient en désaccord et qui a ainsi mené à la dissolution du PPA, il s'agissait de rendre indépendante une Algérie arabe et musulmane sans reconnaître les différences linguistiques, culturelles du peuple algérien, aussi ses revendications politiques ne dépassaient pas le Maghreb.
Ne pas s'opposer et adhérer sont deux choses différentes (ex: personnellement je ne m'oppose pas à certaines positions palestinienne à l'égard de l'occupation israélienne mais je n'y adhère vraiment pas):
Le "nationalisme algérien anti-colonial" peut avoir des points en communs avec le nationalisme arabe, comme il peut en avoir avec un mouvement socialiste, humaniste, pour la liberté, etc... Mais le point essentiel est qu'ils n'ont pas le même objectif, le MNA de Messali Hadj, algérien, luttait passivement pour l'indépendance de l'Algérie seulement.

Quand vous parlez de Ben Bella, il cite un passage d'un livre de l'historien Mahfoud Kaddache qui explique que l'étoile a été fortement influencé par le nationalisme arabe. Mais, je peut t'apporter d'autres sources [4] on explique que l'étoile africaine à été fortement influencé par le nationalisme arabe. De plus quand on regarde le programme politique de l'Étoile nord-africaine on voit très bien de quel bord il penche (langue arabe officiel et obligatoire, langue arabe obligatoire à l'école), idem pour le Parti du peuple algérien avec la division du mouvement entre berbériste et arabiste (cf l'article). Et on voit très bien qu'il accorde une place très importante au monde arabe, [5] Le 14 Juillet 1936, a l'occasion du defile de Parisien, il participe a cette manifestation a la tete de plusieurs milliers de nord-africain, avec les mots d'ordre suivants : <<Liberez l'Afrique du Nord, Liberez la Syrie, Liberez le Monde Arabe!>> ou encore Messali fait parvenir a ce congres un message ou il laisse entrevoir la préparation d' une lutte effective pour l'indépendance de l'Algerie. Il écrit :<< Au point de vue tactique, le moment est extrêmement favorable pour tenter de lier le problème algérien a celui du Maghreb Arabe et par la même internationaliser le problème algérien. ... cela et du domaine de la diplomatie qui, pour réussir doit être appuyée sur une politique intérieure révolutionnaire. Il n' y a pas plusieurs façons d' internationaliser un problème : il faut s' y mettre ou se démettre. >> et le conflit est perceptible entre un ordre « arabe et musulman » majoritaire et un ordre « berbère » minoritaire. Dès 1949, un groupe de militants kabyles de la fédération de France du Parti populaire algérien réagit contre l’affirmation, par leur très charismatique leader, Messali Hadj, du caractère « arabe » de l’Algérie. [6] Le deuxième article dont tu parles, explique que le nationalisme arabe a été adapté localement par des hommes politiques. Messali Hadj s'inscrit donc (comme beaucoup d'homme politique arabe) dans un cadre nationaliste local (Algérie), régional (Maghreb) et arabe (solidarité et attachement au monde arabe). --Shaolin128 10 juin 2006 à 23:28 (CEST)

Vous ne démontrez vraiment pas le caractère « nationaliste arabe » de Messali Hadj
Les conflits entre berbériste et arabiste concernaient la vision interne de la future Algérie indépendante, pour Messali, vous le démontrez, -langue arabe officiel, Algérie définit comme pays arabe, islam, etc.… cela ne fait pas de Messali un nationaliste arabe, je l'ai déjà écrit Messali concevait l'Algérie comme un pays aux racines arabes et musulmanes
L’extrait de discours (que vous avez cités) montre justement que Messali est vraiment centré sur la création d’une nation arabe Algérienne et l'indépendance des territoires colonisés par la France mais le caractère principale du nationalisme arabe n’y est pas, la création d’une nation arabe rassemblant les peuples arabes ne fait pas partie des revendications (vous pouvez lire les revendications sur wiki Étoile nord-africaine)
Oui Messali était hostile aux colonialisme français, la Syrie, une partie du Moyen-Orient était occupé de la même façon que le Maghreb et il réclamait leur indépendance.
Oui l’Étoile nord-africaine a été influencé par les mouvement nationaliste arabe en Syrie, mais c’est du coté marxisme, socialiste dont Messali s’est inspiré.
Messali Hadj était un nationaliste algérien qui a milité de façon pacifique pour la naissance d'une Algérie au sein d'un Maghreb libre. ([7], [8] + de détails, aucunes mentions qualifiant Messali de nationaliste arabe)

Pour monsieur Narracott, je ne vois pas ce qui peut vous permettre d'affirmer que mes propos ne sont que mes opinions et donc subjectifs d'autant plus que vous n'y connaissez apparemment rien sur le sujet. Quant aux vandalisme, au comportement infantile et aux hypothétique revers de vandalisme, cela s'applique tout autant à vous qu'à Shaolin128, d'autant plus que vous avez de nouveau modifiez l'article alors même que vous n'avez émis aucuns points de vue (d'ailleurs vous n'en n'avez aucuns), vous prenez donc partie de façon tout à fait partial. Le fait que Shaolin contribue depuis longtemps à Wikipedia, est tout à son honneur, cependant ce n'est pas une raison qui m'oblige à ne pas contredire Sa Majesté, c'est absolument ridicule, je ne vois pas en quoi je lui manque de respect. Je trouve votre remarque déplacer et ridicule de par votre parti pris.

Bon fais comme tu veux, tu n'a qu'a enlever la cat. --Shaolin128 12 juin 2006 à 17:16 (CEST)

Bonsoir.

À vos propos, il est évident que vous avez vos propres opinions sur le nationalisme arabe mais Wikipédia est une encyclopédie qui se veut neutre et n'hésite pas à exposer tous les points de vue.

Avant de changer, pour ne pas dire vandaliser, un article, vous pourriez attendre que cette discussion évolue. En ce moment, votre comportement est infantile.

De plus, Shaolin128 est un wikipédien qui travaille depuis longtemps sur ce type d'articles. Que l'on soit ou non d'accord avec lui, il n'est pas juste que vous lui manquiez de respect en modifiant systématiquement ses revers de vandalisme.

Ch. Narracott # 10 juin 2006 à 23:18 (CEST)

Merci du soutien, j'arrêterai de faire des revers jusqu'a qu'une solution à ce problème soit trouvé. --Shaolin128 10 juin 2006 à 23:28 (CEST)

;) De rien! Dans ce cas, j'arrête moi-même, je pense que vous/tu êtes/es plus expert en ce domaine que moi. Je garde cette page dans mes suivis pour voir comment évolue la situation. Remarquez/remarque que cet utilisateur a également modifié l'article Catégorie:Artiste algérien. Ch. Narracott # 10 juin 2006 à 23:40 (CEST)

Shaolin, je suis content de vous avoir convaincue. Bonne continuation.

Messali Hadj , à moitié pour l'Algérie

Salut à tous. Je me suis permis de rectifier quelques erreurs au sujet de Messali Hadj. Il est plutot considéré par une majorité d'algériens ( de l'est notammennt) comme un traître . Il a de toutes les façons jamais participer à la lutte armée et à ce niveau là , tout le monde est pareil. Il y a ceux qui ont participé à la Révolutionn algérienne et les autres.Il est difficile quand on possède un père chahid d'accepter ce genre d'affabulation notamment en Kabylie. Bien cordialement.--Pouchkine (d) 12 août 2010 à 20:19 (CEST)

J'ai ajouter quelques précisions supplémentaires pour être plus juste. En toute courtoisie.--Pouchkine (d) 13 août 2010 à 22:49 (CEST)

Je suis cette page par ailleurs.--Pouchkine (d) 15 août 2010 à 13:43

Cher Pouchkine, de qui vous tenez que Messali Hadj n'a pas participé à la révolution? Et pourquoi vous dites que la majorité des algériens, vous ajoutez de l'est, le considèrent traitre? C'est malheureux d'être aussi ignorant ! Sur ce site, le monde entier peut vous lire? Qu'est-ce qui vous rend si sûre? Avez vous lu les historiens qui ne pensent pas comme? Avez vous discutez leurs preuves et leurs arguments? Vous n'avez pas le droit d'écrire n'importe quoi, et faire passer vos préférences pour de la science ! Une encyclopédie, ce n'est pas un parti politique! Le FLN est né lorsque la France coloniale ne voulait plus du colonialisme classique qui devenait ruineux pour elle! Sachez qu'une vessie, ce n'est pas une lanterne.

Messali, un sujet qui dérange ?

Plus possible d'avancer dans l'écriture de l'article en raison des attaques intempestives d'un "hacker" qui tient absolument à faire passer son message. Je lui cède la place. Bonne continuation.--Yelles (d) (CEST)28 août 2010 à 10:43 (CEST)

Poser la question sur la prétendue trahison de Messali Hadj est d'une imbécilité inqualifiable. Ce Batni-Poutchkine ne connais rien à l'histoire du nationalisme et de l'indé&pendance de l'Algérie, il a une excuse: il n'ets pas le seul.

Morisco et Pouchkine

Quoi qu’ils fassent, l’histoire est en train de s’écrire. Ils auront beau décréter que Messali El Hadj est un traître, que l’Emir Abdelkader est le seul père trouvé pour la nation Algérienne, que Amirouche et Si El Haouès ont été rattrapés par hasard par les avions Français, que les sous-officiers de la France coloniale n’existent pas, que le MALG a sauvé la révolution, qu’ils sont les dignes héritiers de l’esprit de cette même révolution et que nous ne sommes que leurs carpettes, le vent a tourné.

Zineb Azouz, le 10 Juillet 2010, quotidien d'Algérie

Qui dit que Messali Hadj est traitre? Elle sous-entend qui ? MALG ou ils ou les sous-officiers de la France coloniale ???

Il faudrait piocher sur les références d'historiens pour parfaire l'article.

Citation de Mohand Tazerout "Aussi commença- t-il par relâcher son prisonnier Messali, mais sans lui permettre de retourner dans sa patrie, et surtout sans procéder avec la même générosité feinte à l'égard de Ben Bella, ministre plénipotentiaire du FLN." Le il est qui ????? On a un sérieux problème, Le IL est le gouvernement gauliste qui comprend les bni oui-oui, selon la source, le livre est édité en 1961 , titre Histoire politqiue de l'Afrique du Nord, page 141. Amicalement--Great11 (d) 10 septembre 2010 à 10:22 (CEST)

Salut Great11. J'espère que les nouvelles sont bonnes en ce jour. Pour en revenir sur Messali hadj . Il est un traitre. Cette référence dont tu me parles indique précisément qu'il est un traitre. Je cite : ils auront beau décréter que Messali est un traître. Ajouté à cela la première source qui se trouvait là avant indique elle aussi précisément "Harki". Bref au dela de cela , il n' a jamais combattu. Mais j'ai déjà nuancé le texte en rappelant qu'il avait été réhabilité puis en soulignant qu'il est un des pionniers de l'idée de nation algérienne. Mais cela s'arrête là. A vrai dire je pense que les enfants de moudjahidins comme on les appelle en Algérie et qui le qualifie de traitre n'ont pas tort. Il a été plus intéressé par le pourvoir que par l'indépendance elle même . De même pour l'émir abdelkader. Il a certes commencé comme chef militaire contre l'invasion française mais c'est un personnage qui a plutot préféré se rendre à la France et d'endosser la légion d'honneur , parader dans les chateaux français plutot que de guerroyer. Je n'ai rien contre . Mais difficile là encore à avaler en Kabylie quand on pense que Lalla Fatma N'Soumer est morte à essayer de combattre l'envahisseur. Et quand on pense égalemnt à la Révolte des Mokrani.Au lieu d'unifier les luttes l'émir là aussi a préféré le pouvoir. C'est là aussi une autre façon de voir les choses.En toute courtoisie.--Pouchkine (d) 10 septembre 2010 à 14:51 (CEST)

Salut Pouchkine, Je suis au ralenti , mais bon, question de temps. Oui Pouchkine t'as bien raison , car c'est la vision normative du FLN, mais pas tous le traitent de traitre. Certains Moujahidine ne disent pas de lui qu'il est traitre ou harki en tout cas ceux qui étaient contre Abane( vision du parti unique, les clans, etc.). La lettre de Abane qui porte le titre Appel de l'Armée de libération nationale indique clairement le litige politique entre le MNA et le FLN( certains historiens disent que Abane a été l'unificateur en faisant cette appel et ce qui a fait que plusieurs membres de MNA ralient la cause du FLN et Messali s'isole, est-ce que c'est un isolement forcé ou un constat?). Aussi, j'ai un lien (vidéo témoignage )du fils de Benboulaid qui ne dit pas de lui traitre [9]. Dans l'article , on doit voir tout sinon l'article est vide de sens( je ne fais pas de la moralisation et ni la moralisation du personnage, mais seulement je soulève des interrogations pour connaitre tout du personnage dans l'article), en général c'est un homme politique et non un militaire et l'article manque de références surtout dans la parties liste à puces, il faudrait remettre tout cela dansun paragraphe ou plusieurs sections. Merci Pouchkine, amicalement--Great11 (d) 10 septembre 2010 à 17:03 (CEST)

Salut ! Disons simplement qu'il faut mesuré les choses. J'ai tout à fait précisé qu'un grand nombre de personne en Algérie , j'ai pas voulu préciser à l'est , le considèrent comme un traitre . Je n'ai pas indiqué tout le monde. Aussi j'ai souligné qu'il était un des pionniers de la nation algérienne car c'est juste mais n'ayant jamais combattu comme nombre de chouhadas , il serait faux de lui attribuer des étiquettes imméritées. Bien amicalemnt Great11! --Pouchkine (d) 10 septembre 2010 à 22:08 (CEST)

Oui , Messali Hadj n'est pas un martyr de la révolution, c'est évident, il est mort après et n' a pas combattu militairement, c'est un homme politique qui est chef de parti ( mais on devrait voir la relation OS et Messali, pourquoi il a refusé de s'allier au FLN à cause de certains hommes du FLN ou il y avait des manipulations?). Les services de police ou autre étaient toujours sur son dos et il a pas mal passé plusieurs années en prison et était sous-pression, je n'ai pas lu ses mémoires, mais il y a bcp de choses non-dites de sa part ou de sa fille, je ne sais pas s'il y a des témoignages de gardes ou des services français, est-ce qu'il y a eu des contacts post-indépendance entre le GPRA et Messali? Mais ce qui m'intrigue c'est le jugement de Mohand Tazerout, ce n'est pas n'importe qui! Et aussi, le jugement de Ben Sai qui était contre Messali au départ depuis l'étoile africaine ou les centristes ou les berberistes. Selon Lahouari Addi, il remet en cause la légitimité révolutionnaire en Algérie ou bien algérie watch dans son article qui répond à la question: LA LEGITIMITE REVOLUTIONNAIRE N'EST-IL PAS UN MYTHE SANGLANT ? Said Sadi est contre Lahouari Addi, POURQUOI? L'article devrait contenir tous les éléments important de la vie de Messali Hadj, mais je ne sais pas si ça sera un article hors des critères (thèse) ou Travail inédit sur wikipédia ( L'ARTICLE EST AU POINT MORT DEPUIS LONGTEMPS), je sais, il y a eu des colloques sur Messali Hadj et il y a eu plusieurs problèmes. Il y a aussi ceux qui pensent que le mouvement national avant 62 était actif dans sa globalité et il y avait une tradition de dialogue hors du commun malgré les déchirements internes, par contre après 62, il y a eu répture profonde avec cette tradition lorsque le FLN est devenu parti unique et non un front, pourquoi ce changement de cap? Messali parlait de peuple toujours et le FLN aussi, mais au fond le peuple que dit-il? Les messalistes sont restés fidèle à la cause de Messali post 62. C'est complexe, je trouve! Et pourquoi cette réhabilitation tardive? Je pense qu'il y a plusieurs questions que l'article doit répondre, à mon avis. Amicalement --Great11 (d) 11 septembre 2010 à 06:20 (CEST)

Salut . Messali hadj n'a pas eu une vie complexe. Bien au contraire. Il y a un avant Novembre 1954 où il tergiversa longtemps, n'a jamais voulu de la Révolution. Puis un après Novembre 1954 où il n'exista plus.C'est assez simple je trouve. Il n'est d'ailleurs pas très concerné par la Révolution algérienne puisqu'il n'y a jamais participé. Il était même contre ce pourquoi le FLN l'a toujours dépeind comme un traitre. Avant Novembre 1954 , il a été un des pionniers de l'idée d'une nation algérienne et encore. Il n'était pas entièrement en faveur d'une indépendance algérienne mais d'un sorte de protectorat. Faudrait que je retrouve la source. (C'est mon travail ). Enfin bref sa vie est assez simple. Après si Toi tu admires le personnage et que tu souhaites t'en occuper , soit . Wikipédia est une encyclopédie libre. Toutefois il faut rendre à César ce qui appartient à César.Amicalement --Pouchkine (d) 12 septembre 2010 à 00:28 (CEST)

Oui Pouchkine, tu es documentaliste, les sources t'en connait alors n'hésite pas. Moi, je suis satisfait lorsque un article est bien fait, mais c'est un article sur un personnage controversé et polémique. Amicalement--Great11 (d) 13 septembre 2010 à 10:49 (CEST)

Salut, Abdelkader un traitre, Messali El Hadji aussi...qui donc n'est pas traitre ? La Lalla N'soumer ?. Messali est l'un des pères du nationalisme maghrébin, il suffit d'avoir quelques notions en histoire du nationalisme maghrébin pour savoir ce qu'il a accompli. Peut-être que pour certains, celui qui n'a pas combattu est un traitre, le travail intellectuel pacifique leur est méprisable, Ghandi serait surement à leurs yeux un traitre pour la nation indienne. --Morisco (d) 13 septembre 2010 à 13:07 (CEST)

chacun son rôle, un militaire est militaire, le politicien est politicien et le philosophe est philosophe. On se limite seulement aux sources encyclopédique. Abane a payé un lourd tribu à cause de cela en essayant de séparer les choses( miltaire/ politicien). Ait Ahmed est aussi politicien et non un militaire, il sera aussi accusé de traitrise par les mouvements berbéristes, car il n' a jamais défendu la langue berbère politiquement ou bien d'autres courant veulent même lui enelever sa citoyenneté algérienne, alors que Ait Ahmed prend les armes contre le régime de 62 pour cause de légitimité historique, il crait le maquis( mouvement de révolte). Je ne connais aucune personnalité politique qui n'a pas été traité de traitrise dans l'histoire algérienne pour l'indépendance. Un autre aspect, c'est que la révolution islamique en Algérie, elle aussi condamne fermement tout le système à partir de Mustafa Bouyali dans les années 80 et elle a créé le maquis. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 01:41 (CEST)

Chacun son role?! Messali n'était absolument rien pour personne . D'ailleurs il n'a jamais dirigé la Révolution algérienne et la seule chose qu'il ait dirigé c'est la lutte contre ceux qui justement faisait la guerre de libération. Quel égoïsme , quelle trahison ( ne serait ce que pour cela)! Mais cela reste mon opinion personnelle! J'ai donc comme convenu apporter le "contre" avec des sources ultra précises ( c'est mon taff , selon le peu de temps dont je dispose), le contre car visiblement vous semblez etre "Pour". Demain viendront d'autres apports notamment en ce qui concerne sa vision arabiste anti-berbère , le conflit avec Imache Amar , et son "exil" en France.Cordialement.--Pouchkine (d) 15 septembre 2010 à 00:51 (CEST)

Pouchkine, j'ai mis une section contre à ce sujet, aussi, il y avait aussi bcp de centristes qui ont poussé les choses sur ce problème fondamental( je résume, ils ont approuvé les excutions alors lui approuve, il y a eu débat au sein du parti avant) et certains dirigeants ( pas tous ) du FLN ont fait pire que lui et tu le sais bien. Amicalement--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 07:51 (CEST)

Problématique de l'entête

Personnage controversé , il sera interdit de retour en Algérie( par qui? et référence. Est-ce qu'il a voulu revenir? référence) . Il a été récemment réhabilité par le président Abdelaziz Bouteflika( référence et explication le pourquoi ) mais reste encore pour nombre d'algériens un traître à la "cause nationale" ( par qui , il faudrait préciser, la référence dit le contraire ou rajouter une référence et il faudrait préciser qui et les circonstances ( il y a eu plusieurs qui l'ont traité de la sorte depuis le début du mouvement national ex la gauche ou les oulamas , ou certains membres de FLN ou le FLN ou les socialistes , démocrates, etc?) [10]. Messali Hadj a en effet refusé la lutte armée pour l'indépendance lorsque les cadres de la Révolution algérienne lui ont fait la demande( référence)(il a refusé de ce joindre au FLN et a combattu le FLN pourquoi? ( il faudrait rajouter un paragraphe explicatif ex conflit entre le MNA et le FLN.[11]. Amicalement--Great11 (d) 11 septembre 2010 à 09:08 (CEST)

Salut . lol . C'est très simple en fait. Il n'est jamais retourné en Algérie depuis l'indépendance de l'Algérie. Pas besoin de référence puisqu'il n'a jamais pu retourner en Algérie à l'image d'un harki. Tu mes suis? Maintenant qui lui a interdit de revenir en Algérie. Sans doute les vainqueurs de la guerre d'Algérie c'est à dire le FLN. Mais il est certain qu'il n'est plus venu en Algérie depuis 1962 et d'ailleurs il est mort en France. Voilà . Fin de l'histoire.Réhabilité par Bouteflika pour des raisons régionalistes pour certains (arabisme et islamisme) d'autres avancent que c'est en raison du fait qu'il est un des pionniers de l'idée de nation algérienne.Simplement. Mais c'est dingue. La référence dit précisément qu'il est considéré comme un traitre (deux sources même) et c'est largement suffisant.C'est un taitre pour les membres du FLN de l'est comme l'indique la source c'est à dire dans le berceau de Révolution algérienne en Kabylie.([>www.algerie-dz.com</ref>] (Je cite Un homme longtemps dépeint par le FLN comme un traitre ). Cordialement.--Pouchkine (d) 11 septembre 2010 à 14:57 (CEST).

Salut Pouchkine, oui exact, il faudrait rajouter cette référence que tu indiques qui souligne le conflit entre le MNA et le FLN. Voici le passage qui souligne le conflit dans la référence de l'article algerie dz : Depuis trente ans, cet historien se bat pour réhabiliter un homme longtemps dépeint par le FLN comme un traître. Dans les Aurès, les plaies sont encore vives. A l’indépendance, 700 combattants du Mouvement national algérien de Messali Hadj ont été égorgés par leurs rivaux du FLN près de Biskra. « Si vous ne connaissez pas votre passé, vous ne pouvez pas bâtir l’avenir », souligne le Dr Belaïd.. Je souligne que le FLN l'a traité de traitre, en somme ce conflit à fait plus de 6000 morts . Et comme la source l'indique, c'est que même les premiers attantats du FLN comme sur la route de Tkout, l'attentat contre les instituteurs a été le fait de Messali Hadj, puisque Ben Bouliad fut un des disciples de Messali et ce que la source indique. Donc tous les projecteurs convergent vers ce personnage de l'histoire algérienne qui a été la cause de tout. Par contre, le texte explique que le MNA avait plusieurs adeptes chaouis et ce fut une crise interne qui s'est soldée par un bilan lourd de pertes, plusieurs centaines de morts pas seulement à Biska , mais au fin fond des Aurès et dans presque la totalité des régions algériennes sauf dans les région ou le MNA était majoritaire comme chez les Mozabites. Concernant post 62, il faudrait aussi rajouter des sources, on doit piocher dans les sources, il y en a tellement. Amicalement --Great11 (d) 13 septembre 2010 à 09:18 (CEST)

Par contre, mon avis personnel sur le sujet, je dirai que c'est complexe, les martys se sont donnés à la cause pour l'indépendance du pays. Mais le problème, c'est que la majorité des Martyrs sont morts par des réglements de compte interne.Et la majorité des historiens le soulèvent --Great11 (d) 13 septembre 2010 à 09:42 (CEST)

Bonjour, je vais faire rapide, on se limite de discuter de l'article pour éviter que la pdd devienne un forum de discussion.

• Great a posé une question: il sera interdit de retour en Algérie( par qui? et référence. Est-ce qu'il a voulu revenir? référence)
• La réponse de Pouchkine: C'est très simple en fait. Il n'est jamais retourné en Algérie depuis l'indépendance de l'Algérie. Pas besoin de référence puisqu'il n'a jamais pu retourner en Algérie à l'image d'un harki. Tu mes suis? Moi je ne te suis pas, dans un blog tu n'aurais pas besoin de références, mais sur WP c'est nécessaire.--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 13:14 (CEST)

Bonjour Morisco, on a une source, celle de Mohand Tazerout qui stipule que c'est le gouvernement Gauliste qui lui a interdit de revenir en Algérie. Mais la réponse est complexe. En bref, oui le parti du PPA fut interdit, tous les partis furent interdit en 62. Il y avait un seul parti , les autres ça sera une opposition non légitime. Mais bon deux versions que je peux retenir celle de Harbi et celle de Jacques Simone. Il y a eu acusation de trahison vis à vis de Messali de la part du FLN. Simon concède que Messali n'était pas hostile à l'insurrection , cela est impportant, car Messali préparait l'insurection avec le CNR issu du Gomgrés D'Hornu. Mais Boudiaf a précipité les évenements, car il a été manipulé par Nacer pour réussir à torpier l'action armée des messalistes. La source indique que Ben Boulaid a appelé à la lutte au nom de Messali et que le 2 novembre , ce sont les messalistes qui ont construit l'Algérie. Par contre Harbi dira que Messali voulait assurer l'hégémonie du PPA sur les autres partis, alors que le FLN est pluraliste. Donc pour que le FLN s'impose il fallait détruire l'image de Messsali, ce que dit Harbi. Deux points importants de Harbi , c'est le rôle de Abane, il a fait du FLN un parti totalitaire, Abane devait démolir l'organisation de Messali (la table ronde de Messali offrait toujours des solutions démocratiques au problème algérien, donc Abane à mener la guerre contre le MNA). le FLN rassemble tout les opposants du PPA. Messali s'inclinera devant le cri du peuple le 22 janvier 1961. Il avise son parti à laisser toutes les chances pour le FLN lors des négociations avec le GPRA. L'argent de la ligue arabes servait à mener la lutte contre le MNA en France. Tout cela est encyclopédique.Amicalement --Great11 (d) 13 septembre 2010 à 22:13 (CEST)

Salut Great, toujours aussi encyclopédique que d'habitude à ce que je vois . Amicalement--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 22:47 (CEST)

Oui, sinon on aura des articles mal fait, les sources sont importantes dans un article. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 01:59 (CEST)

Questions

Est-ce que cette source est valable ? J'ai l'impression que c'est un blog entretenu par un certain Toufik Bakhti.--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 13:42 (CEST)

Salut Morisco, j'ai des historiens qui disent le contraire. Alors que le film de Ben Boulaid a été monté par rapport à cette version des faits. Mon avis sur cette question épineuse, Messali pouvait dénoncer tous les hommes centristes, il ne l' a pas fait. --Great11 (d) 13 septembre 2010 à 22:42 (CEST)

Neutralité des deux personnages Messali Hadj et Abane Ramdan

Je ne mettrai pas l'histoire de Abane Ramdhan dans l'article de Messali Hadj ni dans l'article de Abane Ramdane, à mon avis. Ça sera dans le sommet de la Soummam comme analyse politique. --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 01:26 (CEST).

Messali n'est pas le fondateur de l'Étoile africaine

C'est le PCA qui est le fondateur de l'Étoile nord-africaine et Messali figure parmi plusieurs noms. Ensuite dire que Mohamed Belouizda est le fondateur de l'organisation secréte est infondé. Le PPA fut interdit par la France coloniale et le MTLD est la suite du PPA. Les deux sont un seul, cela est très important , car c'est le congrés du MTLD qui désigne Mohamed Belouizdad à recruter les hommes pour les former à la lutte armée en vue de l'indépendance et dont le chef est Messali Hadj. Aussi dire que Messali Hadj est pionier de l'indépendance, c'est faux! il a été le président du mouvement national algérien en vue de l'indépendance( pas seulement du parti MNA). Dire le pionier, cela revient à banir plusieurs choses, en bref il a été élu plusieurs fois comme étant le chef du mouvement national algérien. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 08:56 (CEST)

Pourtant c'est une chose connue qu'il est le pionnier de l'idée de l'indépendance, et c'est ce que dit la source. Qui d'autre a eu la même idée avant lui ? As-tu des références ? Dans ce cas il faudrait respecter ce qu'avance la source actuelle et rajouter une seconde qui dit qu'il serait un parmi d'autres.--Morisco (d) 14 septembre 2010 à 10:13 (CEST)

Salut Morisco, L'émir Khaled est reconnu comme étant le père de l'indépendance, la source est sur l'article, je l'ai mise. Je n'ai pas supprimé la phrase mais j'ai rajouté le pluriel, plusieurs voulaient l'indépendance, ce qui a fait le regroupemement du PPA et avant cela l'Étoile nord-africaine. Amicalement --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 14:40 (CEST)

Bonjour, pourtant la source dit bien « Dr Rabah Belaïd a voulu organiser à l’université de Batna un colloque sur Messali Hadj, le pionnier de l’idée d’indépendance », alors qu'aucune mention de l'émir Khaled n'y figure.

Malheureusement je ne suis pas actuellement à mon domicile familliale, j'aurais pu apporter quelques références intéressantes, notamment Messali Hadj. Pionnier du nationalisme algérien de Benjamin Stora. --Morisco (d) 14 septembre 2010 à 15:08 (CEST)

Morisco, je n'exclue pas l'idée qu'il est pionier de l'indépendance, il a fait un parti dont l'intention est l'indépendance vis à vis du colonialisme qui d'autre a fait comme lui, le PPA, il a payé un lourd tribu pour ça( sans exclure l'Etoile nord-africaine qui est la première organisation politique algérienne à revendiquer ouvertement l'indépendance). Messali est le père du nationalisme algérien, plusieurs sources l'indiquent. On parle de 1937. Je ne sais pas pourquoi l'article ne l'indique pas.Amicalement --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 17:20 (CEST)

Je vois que tu a fait l'ajout, c'est bien. --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 17:26 (CEST)

Culte de la personnalité et Messali

Une section devrait voir tout ce qui est culte zaïm, l'homme providentiel, le père de la révolution, le père de la nation algérienne, le pére fondateur de l'Algérie , le père de l'indépendance, le mythe, etc.Plusieurs livres sont consacrés à cela. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 09:39 (CEST)

Concernant la catégorie Personnalité berbère, je ne comprends pas son utilisation à tout va sur WP. On ne peut utiliser cette cette catégorie par rapport à l'appartenance ethnique (en l'absence de test Adn) vu que la majorité des Algériens sont un brassage de plusieurs ethnies, donc pour utiliser cette catégorie on devrait se fonder uniquement sur la cutlture à laquelle appartient le personnage:langue utilisée, musique, culture de façon générale... de ce fait, je ne crois pas que Messali El Hadj peut être catégoriser en tant que berbère, d'autant plus qu'il est dit qu'il est de père originaire du Kurdistan et de mère d'origine andalouse. Amicalement --Morisco (d) 14 septembre 2010 à 10:13 (CEST)

Morisco, la source parle de génétique et j'ai écrit tout ce que la source à énumérer. La catégorie sert seulement à retrouver et à classer les articles. Oui les Algériens ont génétiquememt plusieurs ADN berbères, car il n'y pas seulement 1 et c'est un brassage, car la colonisation est par peuplement. Messali par sa mère, selon la source, il vient de trois ethniesa - Arabe , Berbère, Espagnol ( j'ai mis Andalou. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 14:26 (CEST)

Je sais bien que l'objectif des catégories est de classifier et retrouver les articles, la question tourne autour de l'utilisation d'une catégorie précise. Classer une personne telle que Messali El Hadj en tant que berbère n'a pas de sens, dans la mesure ou le cas échéant il faudra classer quasiment toue les Maghrébins dans cette catégorie, car aucune personne originaire de la région du Maghreb ne peut prétendre ne pas avoir au moins un parent ou ancêtre d'origine berbère. Par ailleurs Messali appartient aussi à la catégorie Nationaliste arabe, n'est-ce pas là une contradiction ? Pour cadrer et normaliser l'utilisation de cette catégorie il faudrait que ladite personnalité parle berbère, appartiennent de façon générale à cette culture...ou du moins se revendique étant berbère. Enfin bref, peut-être que ce débat devrait avoir lieu dans la pdd de la catégorie. Amicalement--Morisco (d) 14 septembre 2010 à 14:54 (CEST)

Je ne suis pas d'accord sur le Nationaliste arabe, car Nacer était contre Messali, il y a plusieurs sources. Messali recherchait l'alliance du monde arabe et c'est un opportuniste des masses populaires. Messali n' a pas créé de parti où il y a le sigle arabe. Messali se voit comme Abdel Krim ou l'émir Abdelkader, on a plusieurs sources qui indiquent cela, mais il faudrait chercher les sources sur le sujet, je n'exclue rien. Concernant la catégorie, j'ai eu la même discussion dans l'article Saint Augustin. Je pense Morisco ouvrir le dialogue sera une bonne idée.Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 17:08 (CEST)

"Le père de l'indépendance" ?!"Le père fondateur de l'Algérie" ?! Il a fait la guerre comme Larbi ben M'hidi  ?!. Il n'est le père de rien du tout à peine est-il réellement un des pionniers de l'idée de nation algérienne et encore. N'ayant jamais combattu , il ne peut l'être. Je veille au grain. En toute courtoisie.--Pouchkine (d) 15 septembre 2010 à 00:56 (CEST)

Il faudrait éviter de discuter sur ce ton et donner son avis personnel, une pdd n'est pas un forum de discussion. Concernant tes modifications, j'ai supprimé cette source car je n'ai pas compris ce qu'elle était censée sourcer. Tu as omis une partie des informations dont tu t'es servi pour bidouiler l'article, tu as également fait une détournement de source en te servant de cet article pour répondre à cette demande de référence: Personnage controversé, il sera interdit de retour en Algérie^{[réf. nécessaire]}...en attendant des explications. Cordialement--Morisco (d) 15 septembre 2010 à 04:05 (CEST)

Pour cette phrase, on VA voir comment l'expliquer puisqu'il y a d'abord une réponse celle de Mohand Tazerout. On va essayer de voir s'il y a eu une lois ,mais comme tout le monde le sait il y a toujours un fichier noir à l'aéroport d'Alger avant ( Mohamed Boudiaf). Ou bien au sein du FLN ou bien dans les services algériens, car c'est l'APN qui tient tout , l'ALN a été écartée . Par contre, pour revenir à la plate forme de la soummam, oui exact pour les traitres , mais Messali a ordonné de déposer les armes contre le FLN en 1957(il a perdu la guerre contre le FLN), mais ça a été en retard, il a cru réellement lorsqu'il a vu le peuple sortir, je pense que cela l' a choqué, selon les sources.

Voilà la partie qui vise Messali et les Messaliste dans la plate forme

Le Messalisme en déroute

L e M.N.A., en dépit de la démagogie et de la surenchère, n’a pas réussi à surmonter la crise mortelle du M.T.L.D. Il conservait une assise organique seulement en France du fait de la présence de Messali en exil, de l’ignorance totale des émigrés de la réalité algérienne.

C’est de là que partaient les mots d’ordre, les fonds et les hommes en vue de la création en Algérie de groupes armés ou de maquis dissidents, destinés non à la participation à la lutte contre l’ennemi exécré des opérations de provocation et à saboter par le défaitisme, le désordre et l’assassinat, la Révolution Algérienne et ses dirigeants militaires et politiques.

L’activité sporadique et brève du M.N.A. s’était manifestée publiquement, dans les rares villes telles Alger, comme une secte contre-révolutionnaire dans des opérations de division (campagne antimozabite), de gangstérisme(racket de commerçants), de confusion et de mensonges (Messali, soi-disant créateur et chef de l’Armée de Libération Nationale).

Le messalisme a perdu sa valeur de courant politique. Il est devenu de plus en plus un état d’âme qui s’étiole chaque jour.

Il est particulièrement significatif que les derniers admirateurs et défenseurs de Messali soient précisément les journalistes et intellectuels proches de la présidence du gouvernement français. Ils prétendent dénoncer l’ingratitude du peuple algérien qui ne reconnaîtrait plus «les mérites exceptionnels de Messali, le créateur, il y a trente ans, du nationalisme algérien ».

La psychologie de Messali s’apparente à la conviction insensée du coq de la fable qui ne se contente pas de constater l’aurore, mais proclame « qu’il fait lever le soleil ».

Le nationalisme Algérien dont Messali revendique effrontément l’initiative est un phénomène de caractère universel, résultat d’une évolution naturelle suivie par tous les peuples sortant de leur léthargie.

Le soleil se lève sans que le coq soit pour quelque chose, comme la Révolution Algérienne triomphe sans que Messali y ait aucun mérite.

Cette apologie du messalisme dans la presse française était un indice sérieux de la préparation psychologique d’un climat artificiel favorable à une manœuvre de grande envergure contre la Révolution Algérienne.

C’est la division, arme classique du colonialisme.

Le gouvernement français a tenté en vain d’opposer au FLN des groupements modérés, voire le groupe des «61». Ne pouvant plus compter sur les Sayah ou Farès, le béni-oui-ouisme étant discrédité d’une façon définitive et sans retour, le colonialisme français espérait utiliser le chef du MNA dans son ultime manœuvre diabolique pour tenter de voler au peuple algérien sa victoire.

Dans cette perspective, Messali représente, en raison de son orgueil et de son manque de scrupules, l’instrument parfait pour la politique impérialiste.

Ce n’est dons pas par hasard que Jacques Soustelle pouvait affirmer en novembre 1956 au professeur Massignon : « Messali est ma dernière carte ».

Le ministre résidant Lacoste ne se gêne pas pour confier à la presse colonialiste algérienne sa satisfaction de voir le MNA s’efforcer uniquement d’affaiblir le FLN.

L’hebdomadaire socialiste «Demain», dévoilant les divergences tactiques divisant les gouvernants français, pouvait écrire que certains ministres étaient disposés, pour empêcher le renforcement du FLN à accorder à Messali sa liberté totale, «le seul problème étant de protéger la vie du leader algérien».

Quand on se rappelle que Messali s’est livré à une violente attaque contre les pays arabes, ce qui ne peut que réjouir les Soustelle, Lacoste et Borgeaud, son déplacement d’Angoulême à Belle-Isle justifie la thèse du journal «Demain».

Lorsque la vie de Messali est si précieuse pour le colonialisme français, faut-il s’étonner de le voir glisser vers la trahison consciente. 1956

C'est moi qui l'a mis sur l'article du Congrès de la Soummam , que j'ai transféré vers wikisource. --Great11 (d) 16 septembre 2010 à 07:35 (CEST)

Proposition en vue d'organisation

Je vous propose de séparer une grande partie de l'article en deux sections Une section pour rassembler tout ce qui est pour Messali et une section qui rassemble tout ce qui est contre dans la partie conflit. Aussi deux sections pour le culte de la personnalité pour et contre. L'entête doit contenir que des éléments neutre (naissance et un bref historique de son parcours ex :fondation de partis). Est-ce qu'on est d'accord sur ces points? J'ai mis des choses pour et contre, mais je trouve cela non logique. On devrait séparer les éléments pour et contre. Aussi il faudrait éviter les reverts, laisser un commentaire avant le revert ou souligner l'erreur. Cela sera facile pour nous de déplacer les phrases et les références. S'il y a des demandes de références, on va essayer d'apporter ces références et les explications et faire des rajouts supplémentaires. Amicalement--Great11 (d) 15 septembre 2010 à 07:55 (CEST)

Salut Great, je ne suis pas trop d'accord car on a trop de sections vides et ça prendra un bon bout de temps pour tout remplir. Je propose de prendre exemple sur les AdQ suivants: Yasser Arafat, Habib Bourguiba, Boris III de Bulgarie. On voit que les débuts ne se limitent pas à citer le nom, la date et le lieu de naissance, mais résume aussi la vie du personnage. Amicalement--Morisco (d) 15 septembre 2010 à 19:02 (CEST)

alors , on revient à faire des sections comme avant, mais on traite chaque sujet apart( mettre le pour et le contre). Il faudrait penser à faire des sections, selon les périodes de chaque parti PCA- ENA-PPA- MTLD-MNA ( 5 SECTIONS), à mon avis. Amicalement--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 17:52 (CEST)

Boudiaf

J'ai mis une phrase où il s'agit de Boudiaf, certes Boudiaf était responsable, mais Boudiaf dira l'Algérie avant tout. Par contre, ceux qui étaient au Caire( Ben Bella et Beouida Ahmed) avaient déjà un pas d'avance avec Monsieur Dib et l'arrestation des portes-paroles de Messali y compris les services français) la référence est La guerre d'Algérie des Messalistes 1954-1962 Par Jacques Valette, page 31 . C'est le point de départ du conflit entre Messali et le FLN. À ce que je sache, il n'y A jamais eu de procés de la part des services français contre Jacques Valette dans cette histoire --Great11 (d) 15 septembre 2010 à 17:39 (CEST)

Personnages clés de la révolution et Messali

Krim et Ben Boulaid.: Un envoyé de Messali voulait donné l'argent des immigrants en France au FLN. Krim a refusé pour ne pas se compromettre. Mais, il dira: Tant que les contactes seront maintenus, il n'y aura de combat. Le chef du MNA a Alger a reçu même un lot de bombes du FLN. Khider , lui même disait qu'on pouvait même pas distinguer les deux MNA et FLN. Dans les Aurès, la vallé de Oued Abiod, Messali comptait 60 à 70% de la population, alors que dans la petite ville de Abiod, Ferhat Abbas avait la majorité des voix. Il avait une rumeur qui circulaient entre les nationalistes qui stipule que Ben Bouliad aurait été liquidé en raison de sa fidélité à Messali. Source La guerre d'Algérie des Messalistes 1954-1962 Par Jacques Valette, p 33. Ouamrane aussi afit des réunion avec le MNA à Alger et a décidé des les aider, Ouamrane a déclaré que c'est Messali qui est le véritable créateur de la résitance national. Le problème survient plus tard en Kabylie seulement par rapport au Nord de l'Algérie, il y aura distinction entre le MNA et FLN. Car partout ailleurs il y avait seulement l'ALN. source : Algérie: le passé, l'Algérie française, la révolution, 1954-1958 Par Jacques Simon, p 305. Krim et Abane n' avait pas le même point de vue, car la plupart des militants qui ont suivi Krim en Kabylie se réclament de Messali. Plusieurs disait que Abane avaient des ambitions personnelles , car il s'était autoproclamé chef du FLN. Source Jacques Simon, p 305. Amicalement--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 16:02 (CEST)

Crise berbères

J'ai trouvé cette citaion de Messali: "le Kabyle est un microbe dans un corps affaibli", il y a plusieurs travaux sur ce sujet, possible que Messali visent le racisme Est- ce que c'est une stigmatisation de la Kabylie comme seul vecteur exculsif du berbérisme de la part des nationalistes? source De la question berbère au dilemme kabyle à l'aube du XXIe siècle Par Maxime Ait Kaki, p 48. Trois personnes seront excutés par Krim: Ouali Bennai, Amar Ouled et Hamouda. Krim a même tiré sur un vieux militant Ali Ferhat. Hocine Ait Ahmed sera aussi écarté de l'OS en 1949 et formera le maquis après et Abane aussi sera tué après et Krim pourtant, il était antiberbériste et il sera tué aussi. Est-ce que c'est la Kabylie qui est visée? Je vais mentionner un évenement celui de Taher Zbiri pourtant il est chaouis, Lorsqu,il a su que Ferhat Abbas a été accueilli à Ain Baidha, il a voulu punir toute la population , car il était contre les Kabyles en 62. Concernant Messali, c'est le comité central qui a exclu les membres du PPK ( Parti du Peuple Kabyles ) et c'est les Kabyles qui vont leur faire la guerre ( Ouamrane, Krim Belkacem, Radjef,etc), Jacques Simon dira que Messali sera taxé une fois de plus d'autocrate et d'arabo-islamiste). source Biographes de Messali Hadj Par Jacques Simon p 214. Dans tout parti il y a des programmes le PPA qui comporte seulement 4 points: Création d'un gouvernement autonome par rapport à la France; Création d'un parlement algérien; Respect de la langue arabe et de la religion musulmane; Abrogation du Code de l'Indigénat ainsi que de toutes les lois d'exception. Programme du MTLD : indépendance, abrogation du régime colonial, l'expropriation des grands moyens de production, la satisfaction des libertés démocratiques est une Constituante. page 214 , biographie de Mesasli Hadj Jacques Simon ( google book me donne que lui je n'y peut rien). Amicalement--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 17:19 (CEST) --Great11 (d) 16 septembre 2010 à 17:26 (CEST)

Salut, concernant la citation, aucune trace sur la toile mis à part ce forum de discussion, l'auteur renvoie à l'ouvrage de M. Harbi « FLN, mirages et réalités », à vérifier donc.

Il faudrait prendre une telle information avec précaution, sachant que les détracteurs de Messali étaient et sont toujours nombreux, de fausses déclarations mises sur son compte doivent par conséquent être monnaie courante. Les sources douteuses sont également à bannir, lorsqu'une information n'est pas reprise ailleurs cela signifie qu'elle ne serait peut être pas crédible. Ce qui est certain, c'est que les travaux de Mohammed Harbi et de Benjamin Stora sont à ce jour parmi les plus sérieux et objectifs. Amicalement--Morisco (d) 16 septembre 2010 à 21:21 (CEST)

Salut Morisco, en attendant, j'ai mis la citation sur la PDD et si tu remarques , j'ai mis bcp sur la pdd. C'est vrai , on doit vérifier les sources et le contexte aussi. Je suis d'accord sur Harbi. Aussi j'ajoute que le conflit entre Amar Imache et Messali ne date pas d'hier , ça commence au début de l'ENA. Les deux sont autodidactes. Et c'est Amar Imache qui va dire le premier que Messali est mégalomane et régionaliste( conflit à développer et sa touche aussi le rif avec la révolte de Abdel krim). Il y a aussi une réunion brève entre Messali et Chakib Arslan à développer aussi. Amicalement--Great11 (d) 17 septembre 2010 à 09:43 (CEST)

Une information a vérifié La cause berbères a été traitée au départ , vue qu'il y avait la majorité écrasante d'origine de la Kabylie au sein de l'Étoile nord-africaine, les militants Kabyles ont préféré élire Messali Hadj étant Berbères arabophone de Tlemcen pour appâter les arabes à l'intérieure du parti. Messali dira en priant Dieu de la faire vivre et mourir en Kabylie ABC amazigh: Une expérience éditoriale en Algérie : 1996-2001, Volume 2 Par Smaïl Medjeber, p 132.

Vandalisme

J'ai apporté il y a trois , quatre jours environn une contribution à la page qui a été intégralement supprimé par l'utilisateur Morisco sans autre forme de procès en dépit des règles sur Wikipédia. Je n'ai jamais personnellemnt , malgrè nos différents sur le personnage , supprimé quoi que ce soit de la page; Ainsi je vais d'ici trsè peu de temps apposer un bandeau en conséquence sur la page et également en avertir un administrateur.Voici la suppression : [12].--Pouchkine (d) 17 septembre 2010 à 19:41 (CEST)

Salut Pouckine Qu'est-ce qui a été supprimé au juste? Est-ce qu tu parles de la partie Saboteur?Cette partie est dans l'article. Il y a cela qui a été supprimé je pense je vais rajouter 3 choses :

Pendant le mois de mai 1955: Lors de l'arrestation de Terbouche Mourad ,premier chef de la fédération FLN en France révèla que lors d'une réunion tenue à Zurich le 23 mai 1955 ,Boudiaf, Ali Mahsas et Yacef Saadi avaient décider de liquider les principaux dirigeanst du MNA à commencer par Messali Hadj. Algérie: le passé, l'Algérie française, la révolution, 1954-1958 Par Jacques Simon p, 489. Aussi Abane donne l'ordre à Amirouche de liquider les maquis du MNA ( Bouira, Dra el Mizan, Ouadhia, Guergour, Guenzet) Abane donne l'ordre à Yacef Saadi de former un commodo pour tuer Ben Khedda. Procès de Mostefa Ben Boulaïd par le tribunal militaire d'Alger, il est condamné à mort. Formation d'un comité à Paris pour sa libération avec le soutien du MNA. Algérie: le passé, l'Algérie française, la révolution, 1954-1958 Par Jacques Simon p, 489.Amicalement --Great11 (d) 17 septembre 2010 à 21:08 (CEST)^

la source du document pdf

Francis Jeanson : Un mercenaire honoré à la Cité de l'immigration La 16e édition du Maghreb des livres s'est tenue les 6 et 7 février 2010 à la Cite nationale de l'histoire de 1'immigration. Dans l'une de ses tables rondes, un hommage a été rendu à Francis Jeanson « compagnon des nationalistes algériens ». Disciple de Jean Paul Sartre Jeanson est connu pour sa critique virulente de L’Homme révolté d'Albert Camus. Plus spectaculaire, en 1955, L’Algérie hors la loi, qui introduit directement le FLN dans le débat politique en France. Ce livre présente le ralliement effectué autour d`Abane Ramdane (Ferhat Abbas, Yazid, Lahouel, Ben Khedda, Kiouane et Saad Dahlab) comme la fondation d'un nouveau Congrès algérien, acceptable pour le néocolonialiste Jacques Chevallier, Mendès France et la bourgeoisie française « moderne ». Suit une attaque perfide, dans la pure tradition stalinienne de Jeanson contre Messali Hadj, la dernière carte du gouverneur Jacques Soustelle. Il ne restait plus qu’à présenter le FLN comme la direction politique de l’ALN, dirigée par Krim Belkacem un maquisard réaliste acceptant l'indépendance par étapes de 1'Algérie. Dans les Annexes de leur livre les Jeanson reproduisent des tracts d'Abane Ramdane dejà publiés dans la revue du professeur Mandouze Consciences maghrébines. Il soutient que Messali est le « saboteur » de la lutte de libération, « le promoteur de la violence », « le terrorisme messaliste », « 1'organisateur du racket contre les commerçants », « 1'instrument aveugle des trotskystes et l'allié de la police et de Soustelle ». Un historien ne peut que s’étonner de la virulence des attaques contre Messali et du MNA, d'autant, dit Jeanson qu’il est « en voie de liquidation ». L'objectif est pourtant clair. Il s'agit de regrouper dans le FLN, toutes les forces qui s'étaient retrouvées dans le Congrès Musulman en 1936, dans le Front algérien (FADRL) en 1951 puis dans le Congrès national des Centralistes, forces sociales et pol itiques exigeant d'être davantage associées à la gestion de l'Algérie coloniale. La présentation de Messali comme le promoteur de la violence vise à camoufler les massacres de cadres messalistes par les tueurs de Yacef Saadi, recrutés dans la pègre, appeler à la répression des forces de l'ordre contre le MNA et négocier la paix en Algérie avec le seul FLN dont Abane Ramdane s'est autoproclamé le chef .Le livre des Jeanson entraîne une riposte virulente du PCI 1, ulceré e de Yves Dechezelles, 1'avocat de Messali2 et consternée de Daniel Guérin qui s’indigne des attaques contre Messali et les assassinats des messalistes, « des traîtres qu'on abat »3. Le 2 octobre 1957, le réseau Jeanson « des porteurs de valises » est créé. Il va aider à la mise à l'abri et au transport des cadres du FLN, à la protection des groupes de choc frontistes, mais surtout à la centralisation chez le banquier juif égyptien Henri Curiel, de l’impôt de guerre, de plusieurs milliards, prélevé par force sur les travailleurs algériens par le s tueurs du FLN4. Cet argent est ensuite transféré vers la Suisse et déposé à la Banque commerciale arabe de Suisse dirigée par le banquier nazi Francis Genoud5. L'autre Francis, dont Jean Lacouture « était profondément admiratif » n'était pas un internationaliste prolétarien, mais mercenaire, largement rétribué par le FLN agissant lui même comme une mafia.Pendant le procès du réseau Jeanson, plusieurs aspects troubles ont amené le MNA à écrire dans La voix du peuple de janvier-mars 1960, un article accusateur contre Francis Jeanson. « Qui a désigné Abdallah Filali aux tueurs du FLN ? Le 6 octobre 1957, la classe ouvrière internationale et en particulier la classe ouvrière perdaient une grande figure, un grand militant estimé par tous ceux qui l'ont approché, connu ou travaillé avec lui. Abdallah Filali assumant la grande tâche de secrétaire général adjoint de la Fédération de France de 1'USTA. Toute sa vie, il avait lutté pour la liberté pour le droit et contre l'injustice. La destinée a fait qu'il soit abattu de plusieurs balles dans le dos par un coreligionnaire. Cette mort est survenue dans des conditions tellement mystérieuses que le trouble et la consternation ont ébranlé profondément la conscience des travailleurs algériens, des démocrates et de la classe ouvrière française. On sait qu'Abdallah Filali a été désigné aux tueurs FLN par une européenne qui a disparu juste après l’attentat et qu'une demi-heure avant que cet abominable forfait ne soit accompli, elle avait abordé un camarade qui sortait du siège de 1'USTA. On sait aussi que Francis Jeanson, à la suite de l'indignation manifestée par la classe ouvrière et les démocrates français contre ce crime odieux avait fait un article où il accusait le regretté Abdallah Filali de toutes les ignominies et poussant 1'arrogance jusqu'à le traiter d'agent de police. Il justifiait l'assassinat de Abdallah Filali en défendant avec acharnement, les thèses du FLN qui consistaient à confondre délibérément la cause algérienne avec ce dernier. Or Claude Bourdet, dans France Observateur, n°513, du 3 mars 1960, parlant de 1'arrestation du réseau Jeanson, nous fait un aveu de taille en disant que « ces affaires étaient connues et suivies depuis des mois et des années ». Voilà qui est bien clair : le réseau Jeanson travaillait sous 1'oeil bienveillant de la police. Quelle a été l’activité de ce réseau ? Tout d'abord déverser une littérature partisane et haineuse dans laquelle il opposait les Algériens les uns aux autres, salir la mémoire de ceux qui ont donné à 1'Algerie le meilleur d’eux-mêmes. Lorsque le responsable de la fédération de France du FLN, Haddad Hamada, fut arrêté, n'a-t-il pas déclaré que Jeanson était plus FLN que lui ? Quelles sont les raisons qui ont poussé Jeanson à être plus algérien que les nationalistes algériens eux-mêmes ? Il est bien établi que lui et son équipe s'intéressaient avec acharnement au FLN dans la mesure ou ce dernier les comblait outre mesure de tout ce qu'il imposait arbitrairement à nos braves ouvriers. En opposant les Algériens les uns aux autres, ils espèrent prolonger la guerre d'Algérie et par la même se cramponner à cette proie qui leur procure des avantages considérables. [...] Quant aux travailleurs algériens, ils sauront faire la différence entre les démocrates français qui soutiennent leur action pour la liberté de notre peuple et ces prétendus révolutionnaires de la onzième heure qui font consciemment le jeu du colonialisme français et par la même souillent la tradition du peuple français qui demeure attaché à la défense de la liberté, de la justice et de l'internationalisme prolétarien. » Après le meurtre de Filali. Albert Camus était venu au siège de l'USTA ou je travaillais pour manifester sa solidarité avec les syndicalistes algériens. Dans La Révolution Prol étarienne, d’octobre 1957, il écrit : « Puisque je m’adresse à des syndicalistes, j'ai une question à poser et à me poser. Allons-nous laisser assassiner les meilleurs militants syndicalistes algériens par une organisation qui semble vouloir conquérir, au moyen de l 'assassinat, la direction totalitaire du mouvement national algérien ? Les cadres algériens, dont 1'Algérie de demain, quelle qu'elle soit, ne pourra se passer, sont rarissimes (et nous avons nos responsabilités dans cet état de choses). Mais parmi eux, au premier plan, sont les militants syndicalistes. On les tue les uns après les autres, et à chaque militant qui tombe l'avenir algérien s’enfonce un peu plus dans la nuit. Il faut le dire au moins, et le plus haut possible, pour empêcher que l’anticolonialisme devienne la bonne conscience qui justifie tout, et d'abord les tueurs ». Au final n'était-il pas indécent d'organiser pendant ces journées du Maghreb des livres, deux tables rondes : l’une sur Albert Camus, l'ami des messalistes et des syndicalistes de l’USTA et une autre à Francis Jeanson, cet infâme mercenaire qui a participé au massacre des syndicalistes algériens ? Peut -on encore soutenir que les porteurs de valises ont sauvé l’honneur de la France ? Peut-on enfin se prétendre historien et présenter la fédération de France du FLN, comme une « contre société exemplaire », alors qu’elle sert de modèle aux djihadistes d’Al Quaïda à la conquête du Maghreb et de la France ?6 Jacques Simon, 10 février 2010 __________________________________________________________________ 1. La Vérité, 28/10 et 4/11/1955. 2. Lettre ouverte dans La révolution prolétarienne. 3. Daniel Guérin. « L'Algérie hors la loi », France Observateur, 26 janvier 1956. 4. Biographie documentée mais très partisane d'Henri Curiel de René Gallissot qu'on est stupéfait de trouver dans son « Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier Maghreb ». 5. Karl Laske. « Le banquier noir, Francis Genoud », Le Seuil, 1996 ; Roger Faligot et Remi Kauffer. « Le croissant et la croix gammée », A. Michel, 1990 ; Pierre Pean. « L'extrémiste. François Genoud, de Hitler à Carlos », Fayard, 1996. 6. Mathieu Guidère. « Al-Qaida à la conquête du Maghreb. Le terrorisme aux portes de l'Europe. » Ed. du Rocher, 2007 ; Stéphane Berthomet et Guillaume Bigot. « Le jour où la France tremblera. Terrorisme islamiste : les vrais risques pour l'Hexagone », Ramsay, 2005 ; Sylvain Besson. « À la conquête de l'Occident. Le projet secret des islamistes », Le Seuil, 2005. »

Bon cette référence est claire, on a un coupable c'est Francis Jeanson, le texte est incroyable, déficile de cerner les mercenaires et les manipulateurs de la guerre d'Algérie

@ Pouchkine, la référence défend Messali encore une fois( pour Messali Hadj). Concernant Abane et Messali , on a besoin seulement de la plate forme de la Sommam pour tout comprendre est cela est valable( le contre), je l'ai dit si on parle de Abane dans l'article, alors on dira de lui qui a fait du front un parti. Il sera executé par la suite par Krim et krim sera exécuté par le même parti du FLN. Cette partie on la mettra ds la section MNA et FLN ( RESPECT DE CHRONOLOGIE) si tout le monde est d'accord

Amicalement--Great11 (d) 18 septembre 2010 à 06:35 (CEST)

La source ne défend absolument pas Messali. Au contraire . Vous comprenez au moins. Il faut savoir que Jacques Simon est un Ultra Messaliste car il a des affinités communistes avec Messali.Premier point. Il faut connaitre le sujet. Secondo, Jacques Simon cite clairement ce que d'autres pensent de Messali Hadj en outre Francis Jeanson.Autre chose; elle concerne les berbères et particulièrement les Kabyles , j'ai des sources que je vais ajouter et qui vont clairement apporter un autre point de vue sur la question. Nul mention de l'affaire Belounis c'est à dire de la collaboratioon de Messali avec le gouvernement français.Point mention de l'affaire Imache Amar. Ses mémoires à Messali s'arrete en 1938 pour info, je le préciserai plus tard avec source.Puis aussi point de mention de l'antisémitisme de Messali Hadj , de son arabisme. Bref peu de choses finalement. J'ai malheureusement peu de temps à consacrer à la page mais cela ne m'empêchera pas de trouver une journée d'ici peu j'espère afin d'y contribuer. Amicalement.--Pouchkine (d) 18 septembre 2010 à 23:08 (CEST)

Ses mémoires s'arrètent à 1938! on aura tout un vide alors --Great11 (d) 20 septembre 2010 à 06:52 (CEST)

Ses mémoires à lui oui s'arretent à en 1938 . Mais pas l'Histoire. Cordialement.--Pouchkine (d) 23 septembre 2010 à 18:40 (CEST)

Organisation

J'ai fait l'entête de l'article , ensuite j'ai un peu séparer les choses dans l'article, il me reste à introduire tout ce qui est en PDD avec des références dans la bonne section , il y en a plusieurs, cette article est complexe, certes il manque des choses à mettre. Amicalement--Great11 (d) 18 septembre 2010 à 06:19 (CEST)

Sources

Je constate qu'il y a plusieurs sources divergeantes selon les témoins et selon l'analyse des historiens. Selon Bélaid Abane, Messali aurait refusé la présidence d'honneur du FLN en 1955. Le témoin méssalistes Mohamed Maroc reconnait qu'en Avril 1956, losque un militant nationaliste acquis au FLN meurt à Paris, les choses alors se précipitent Abane contre attaque. L'Algérie en guerre: Abane Ramdane et les fusils de la rébellion Par Bélaïd Abane, 328 Selon Harbi , il indique que c'est Krim qui a exigé le ralliement inconditionnel de Mesali durant janvier 1955, car plusieurs partisans messalistes songeaient à créer leur propre armée. Ferhat Abbas lors d'un communiqué dira: si la 3e zone se raliait à Messali alors c'est lui le gagnant. 1954, la guerre commence en Algérie Par Mohammed Harbi p 47. Harbi dira aussi que les chefs FLN étaien--Pouchkine (d) 20 septembre 2010 à 01:31 (CEST)t unanimes en deux points , le premier est de mettre la répression pour s'emparer du MTLD et empêcher les méssalistes et les centralistes de récupérer sous quelque forme que ce soit l'action en cours. Le deuxième est d'imposer le monopole de leur mouvement sur la vie politique. Il dira plus loin que la conviction des leaders du FLN qu'ils étaient les seules à pouvoir faire la révolution fut à l'origine des conséquences néfastes qu'entraina le monopole politique sur le devenir de la société algérienne. la page qui suit 48. Amicalement--Great11 (d) 18 septembre 2010 à 22:23 (CEST)

La source ne défend absolument pas Messali. Au contraire . Vous comprenez au moins. Il faut savoir que Jacques Simon est un Ultra Messaliste car il a des affinités communistes avec Messali.Premier point. Il faut connaitre le sujet. Secondo, Jacques Simon cite clairement ce que d'autres pensent de Messali Hadj en outre Francis Jeanson.Autre chose; elle concerne les berbères et particulièrement les Kabyles , j'ai des sources que je vais ajouter et qui vont clairement apporter un autre point de vue sur la question. Nul mention de l'affaire Belounis c'est à dire de la collaboratioon de Messali avec le gouvernement français.Point mention de l'affaire Imache Amar. Ses mémoires à Messali s'arrete en 1938 pour info, je le préciserai plus tard avec source.Puis aussi point de mention de l'antisémitisme de Messali Hadj , de son arabisme. Bref peu de choses finalement. J'ai malheureusement peu de temps à consacrer à la page mais cela ne m'empêchera pas de trouver une journée d'ici peu j'espère afin d'y contribuer.Ah oui. Dernier point. Vos sources ne sont pas très accesibles , je pense à deux "livres" notamament que vous avez utiliser comme référence.Puis j'ajouterai en ce qui concerne Belaïd Abane , la page 336 que vous avancez comme référence ne parle absolument pas des textes que vous lui prêtez à référencer.Concernant LE pionnier de la nationn algérienne, il faudrait évoquer Abbas Ferhat qui est aussi UN pionnier de la nation algérienne avec ses mouvements. Puis il faudrait préciser qui le considère comme un des pionniers de la nation. En ce qui concerne Benjamin Stora tout comme Jacques Simon ce sont des historiens très pro-messalistes. Une source telle que Abane Belaïd me paraît déjà plus pertinente pour bien mettre en perspective les différnets points de vue. Amicalement.--Pouchkine (d) 18 septembre 2010 à 23:16 (CEST)

@ Pouchkine , je parle de Bélaid Abane et de Harbi et non de Francis Jeanson ni de Jacques Simon dans cette section. Je pense qu'il s'agit d'une réaction à une autre section.

De plus Pouchkine, j'ai dit à Morisco qu'on devrait mettre un des pioniers voir la PDD( plusieurs sections). Par contre, lmache je l'ai mentionné dans la PDD et dans l'entête

lorsque je parle de la majorités Kabyles de l'ENA. Il y a une section celle de l'ENA et du PPA. Pouchkine, moi aussi je suis pris et c'est difficle d'avancer, alors je laisse tout en PDD. Après on organise , Ferhat aussi est mentionné en PDD AVEC LES RÉFÉRENCES , ETC.

Il reste Ibn Badis et le mouvement algériens des Oulama. Amicalement --Great11 (d) 19 septembre 2010 à 07:14 (CEST)

@Great11. Oui désolé j'ai insérer le cas Francis Jeanson dans cette partie mais j'ai pris le soin de dédoubler aussi ma remarque au dessus dans le paragraphe adéquate. Pour le reste, j'y reviendrai d'ici peu. Moi rien ne me pose problème si c'est véridique et sourcé. Il ne faut pas mettre en vant une chose au détriment d'une autre. Finalement c'est ce que j'avais fait dès le début car je n'avais pas touché le gros du texte .J'avais simplement préciser qu'il était considéré comme un collabo. Comme je l'ai indiqué, te connaissant , je pense que les modifications seront réfléchis. Amicalement.--Pouchkine (d) 20 septembre 2010 à 01:31 (CEST)

Interrogations

Qu' a dit Messali après le déclenchement de la révolution le 1e novembre 1954? Qu'a dit Moulay Merbah après le déclenchement du 1e novembre 1954? Est- ce qu'ils ont dénoncé les attaques?Amicalement --Great11 (d) 18 septembre 2010 à 22:32 (CEST)

Salut Great, concernant cette modification, la figure de style du titre Culte de la personnalité et pouvoir et zaïm me semble mal exprimée. Que veut tu dire le "et zaim" rajouté à la fin ? la phrase est un peu lourde après ta modification. Amicalement--Morisco (d) 23 septembre 2010 à 18:17 (CEST)

c'est vrai, je voulais garder le mot arabe au lieu de culte de la personnalité et comme on est sur wikipédia français, je crois que je vais le supprimer. Amicalement--Great11 (d) 23 septembre 2010 à 21:41 (CEST)

Comme je ne sais pas comment on intervient là dessus, ou plutôt je ne sais plus- je me demande quand même comment j'ai pu voir (et ma soeur, née en 1950) Messali Hadj à Belle-Isle en mer en 56/57, pas en 51? C'est écrit nulle part. Ben c'tait pas un fantôme qui prenait la rue de l’hôpital et prenait par la ruelle vers le bassin pour emmerder les flics en "Traction". Le garagiste sur le port lui avait promis de lui faire la peau si son fils ne revenait pas d'Algérie. Ce n'est pas très important mais en meêm temps si on s'y colle on s'y colle. Je trouve jamais rien à ce sujet. Dormez bien!

Entête

@Pouchkine, de 1956 , on saute vers 1927 , ce n'est pas logique et de plus, on devra voir la chronologie et la phrase en question je l'ai mentionné dans cette phrase mais dans son propre pays une catégorie de la population l'accuse d'être un traitre trotskiste, selon une fable alimentée par certains courants politique algériens( j'ai omis le FLN DE LA SOURCE) , alors que Messali n' a jamais eu le parcours de Hadj Ali ni de Hô Chi Minh, mais il est resté aux côtés des internationnalistes. Concernant Abane , je mettrai la phrase de Harbi pour équilibrer les points de vues. Amicalement--Great11 (d) 19 septembre 2010 à 06:54 (CEST)

C'est clair et simple pourtant. J'ai ajouté ma contribution. Maintenant si elle concerne la période 1954-1956 , qu'elle soit repositionnée dans l'entête mais pas modifiée ! Je m'efforce d'être conciliant mais cela ne va pas durer car je vais moi aussi commencer à retoucher cet article et on s'en sortira jamais . Alors soit on fait un article sur le personnage soit on prend une tierce personne ( administrateur français de souche pour plus de neutralité )à qui on donne les sources nos contributions. Je suis pour ma part disposé à le faire. Cordialement.--Pouchkine (d) 22 septembre 2010 à 19:55 (CEST)

Modifications

Après contribution de Pouchkine (d · c · b) (contributeur sur lequel j'émets des soupçons de contournement de blocage), l'article a été modifié et commence directement par des diffamations et allégations, chose inhabituelle et incongrue sur WP ; même des personnages avec des images aussi négatives que Philippe Pétain ou Adolf Hitler ne commencent pas de la sorte, j'en déduis une volonté de manipuler l'article.

• On retrouve dans l'introduction des éléments redondants venant des sections Guerre du FLN contre le MNA, de Révolution et réhabilitation, de Guerre du FLN contre le MNA : ce que j'ai supprimé.
• « Officiellement, Messali Hadj ne sera pas jugé après l'indépendance » n'a aucun sens, si quelqu'un n'est pas jugé officiellement c'est qu'il n'a tout pas été jugé.
• Suppression d'un pragraphe vide de sens, mal rédigé et avec des informations fausses: « La cause berbères a été traitée au départ, vu qu'il y avait une grande majorité d'origine de la Kabylie au sein de l'Étoile nord-africaine, les militants Kabyles ont préféré élire Messali Hadj étant Berbères arabophone de Tlemcen pour appâter les arabes à l'intérieure du parti. Messali dira en priant Dieu de la faire vivre et mourir en Kabylie. »=> Messali a été l'un des fondateurs et n'a jamais dépendu d'une nomination ou d'une élection ; à Tlemcen il n'y avait à l'époque et il n'y à ce jour que des arabophones ; la prière citée est absente sur internet et dénuée de sens car on ne peut pas prier (au présent) de vivre dans un endroit alors qu'on vit ailleurs.--Morisco (d) 20 septembre 2010 à 02:06 (CEST)

Salut Morisco, je doute que Pouchkine soit un faux nez. Pour l'entête, oui dans une encyclopédie, on ne peut pas commencer par c'est un saboteur, un traitre..., mais j'aimerais bien que qlq un d'autre fasse cette entête mis à part nos 3, toi morisco t'as un parti pris et Pouchkine aussi et moi aussi( tous Algériens), je ne veux pas prendre la responsabilité de l'entête, je la trouve difficile tant qu'on a pas tous les éléments, franchement. Je propose de mettre dans l'entête, un copie conforme d'une autre encyclopédie internet ou écrite et le problème est résolu, si tout le monde est d'accord.

Par contre ce que j'ai mis sur Messali, c'est ( encyclopédie amazigh), lorsqu'il était chef du MNA, il y avait une minorité de l'ouest avec lui. Le gros paquet du MNA était soit en Kabylie soit dans les Aurès soit à Alger et ses alantours sans cité Paris (la base du MNA). Si on parle de la cause berbère ou la crise berbère, le fait que la ligne messalistes , c'est à dire la majorité des berbèrophones , on militait dans le sens pour regrouper les Algériens. Il y a eu détachement de Amar dans l'ENA et il sera opposant.Et c'est les Kabyles qui s'opposeront aux Kabyles, après les Chaouis qui s'opposeront aux Kabyles ( le cas de Taher Zbiri, ou lorsque il y a eu enquête sur la mort de MUSTAPHA BEN BOULAID, puis après l'indépendance , Zbiri change de cap brièvement dans l'opposition). Deuxième fait historique de l'Algérie le congés de la soumam, Abane a rassemblé des berbèrophones ( majorité région Kabyle et une minorité dans l'Aurès, ils ne savaient même que Moustapha ben Boulaid a été tué, mais Abane n' a pas introduit une close sur l'identité algérienne berbères dans la plate forme), mais il jugera Messali et les méssalites. Morisco: Messali a été élu secrétaire général de l'ENA à l'âge de 28 ans VOICI LA SOURCE[13] Laïmèche Ali: L'Irréductible Révolutionnaire Par Mohand Amara,Kamal Ahmane, page 104 ( la source parle d'élection)

Au PPA, Il a été proclamé chef national Messali lors du congrés de mars 1945.

Il a été élu à vie dans le MNA , élu au comité de l'Afrique du Nord, Messali est élu au Comité exécutif provisoire du presidium de la Ligue anti-impérialiste, il est élu conseiller général d'Alger (octobre 1938 alors qu'il est en prison), Messali Hadj est élu membre du presidium du comité Amsterdam-Pleyel, exclu par le 2e congrés tenu par les centristes, etc . On doit aussi rajouter cela. Aussi Morisco Messali n' a pas vécu longtemps à Tlemcen lorsqu'il a commencé à militer dans le mouvement national, il était soit à Paris soit à Alger soit en prison. Certes il faisait bcp de visite à l'intérieur du pays. Tlemcen est sa ville natale et il a bcp d'amis d'enfances et de proches, je nie pas cela.Pour la prière disant que c'est un voeux qu'il a dit avant son mariage et avant la mort de son épouse, je devine , possible qu' il ait laissé un testament pour être enterrer à Tlemcen ou c'est la demande de ses proches ou les autorités algériennes? je ne sais pas , j'ai pas lu ses mémoires Morisco. Amicalement--Great11 (d) 20 septembre 2010 à 06:05 (CEST)

Salut Great, pour ce qui est de mes soupçons que Pouchkine soit un faux-nez, tu ne dois pas connaitre le compte originel c'est pour cela que tu n'as pas de soupçons.

• Je suis d'accord pour qu'une tiers personne écrive l'introduction.
• Messali a peut être été élu secrétaire, mais la tournure de la phrase laissait croire qu'il avait intégré au MNA suite à une éléction, or il fait partie des membres fondateurs. Quand tu dis par exemple « :Il a été élu à vie dans le MNA  » peut être veux-tu dire « élu à la tête du MNA » ? Il est de facto fondateur et membre tant qu'il le souhaite, ce n'est pas suite à une élection qu'il a été élu dans le MNA. Amicalement --Morisco (d) 20 septembre 2010 à 14:55 (CEST)

Salut Morisco, oui effectivement au MNA, il est élu à la tête du MNA et il est fondateur et il ne l'a pas dissout, je ne me rappelle pas où j'ai lu cela , on peut rechercher pour confirmer. Concernant Pouchkine, oui je n'ai pas eu de soupçon, car les centristes ont été majoritaire dans le mouvement national, ce n'est pas mon avis , mais c'est reconnu et comme je l'ai indiqué, ils lui reproche d'avoir le culte de la personnalité et c'est lors des manifestations populaire pro FLN que Messali a compris, il admet sa défaite face au FLN, car après 62, il s'isole alors que plusieurs ont pris l'opposition et ont créé plusieurs partis(c'est reconnu) même au sein du FLN ET 1989 marque cela 64 partis en tout. Amicalement --Great11 (d) 20 septembre 2010 à 15:54 (CEST).

Selon benjamin Stora , Messali est élu comme président et directeur du parti PPA source Dictionnaire Biographique de Militants Nationalistes Algeriens Par Benjamin Stora, PAGE 62. Amicalement--Great11 (d) 23 septembre 2010 à 06:31 (CEST).

Ben Badis et Messali

Je mets un texte en arabe surprenant d'Ibn Badis dont le titre est: mon opinion au sujet de Mustafa Kemal Atatürk et de sa révolution kémaliste [14]. Ibn Badis est pro laïc pro révolution, contre le khalifisme. Par contre Messali est plus proche de Kamal à cause de la lutte anti-impéréaliste et les relations avec la Russie, et Messali a été contre le mouvement réformiste laïque appelé assimilationniste de Ferhat Abbas. Messali devient conservateur sous prétexte de ne pas laisser aux Oulamas le monopole de la religion . L'Algérie en crise: crise économique et changements politiques Par Abderrahim Lamchichi, 74 (contexte politique), Messali parle de peuple et Ibn Badis de nation. Amicalement --Great11 (d) 20 septembre 2010 à 08:39 (CEST)

Messali et les ouvriers Français

Est-ce que Messali a eu l'appui des ouvriers de France? Des syndicats?--Great11 (d) 20 septembre 2010 à 08:44 (CEST)

Entête et 3R

Comme les trois contributeurs, Great 11, Morisco et Pouckine ont pris une sage résolution, on laissera un administrateur s'occuper de l'entête. Je vais faire la demande. Amicalement--Great11 (d) 22 septembre 2010 à 21:20 (CEST) Réponse d'un administrateur à nous--Great11 (d) 23 septembre 2010 à 02:49 (CEST)

Bonjour-bonsoir, il n'y a pas vraiment violation de la R3R puisque vous avez apparemment convenu d'arrêter les révocations tant que quelqu'un d'autre n'aura pas tranché. Je vous félicite d'ailleurs tous les trois pour cette sage décision. Néanmoins, un administrateur n'est pas, dans le cas présent, plus qualifié qu'un autre contributeur pour vous départager sur un conflit éditorial. Aucune action administrative n'est requise. Le mieux serait sans doute de demander des avis complémentaires sur le Bistro ou auprès des participants des portails Algérie / Histoire : peut-être qu'un contributeur connaissant bien le sujet saura trouver un moyen de vous mettre d'accord, par le biais d'une nouvelle source par exemple. Cordialement, Alchemica (d) 22 septembre 2010 à 23:24 (CEST)

Alors que faire pour l'entête?! En l'état , je rajouterai à nouveau ma contribution. Généralement une entête comporte les grandes lignes de sa vie , les évènements les plus importants. Cordialement.--Pouchkine (d) 23 septembre 2010 à 18:18 (CEST)

Possible violation de droit d'auteur

On a qlqs phrases qui viennent du site [http://www.monsieur-biographie.com/celebrite/biographie/messali_hadj-7680.php], il faudrait le rajouter comme référence première phrase : Son rôle dans la fondation du nationalisme algérien est toujours minoré par les autorités algériennes actuelles[réf. nécessaire].. deuxième phrase qui est tout un paragraphe: En 1954, il fonde le Mouvement national algérien (MNA) qui s'oppose au FLN et qui est le seul parti d’inspiration socialiste à ne pas être absorbé dans le front combattant pour l’indépendance. La lutte fratricide entre « messalistes » et « frontistes », au sein même du mouvement de libération est extrêmement sanglante, tant en Algérie qu'en métropole, dans l'immigration. Assigné à résidence à Angoulême (Charente), Messali Hadj perd peu à peu son influence. Le gouvernement français tentant cependant de profiter des rivalités internes au mouvement nationaliste algérien essaye de faire participer le MNA aux négociations d’indépendance qui ont lieu à partir de 1961[réf. nécessaire]. Le FLN s’y oppose, ce qui déclenche de nouveaux règlements de comptes entre les partisans de ces deux organisations[réf. nécessaire].Amicalement --Great11 (d) 22 septembre 2010 à 21:54 (CEST)

Il s'agit d'une biographie dont l'origine elle-même provient de Wikipédia , ta source[http://www.monsieur-biographie.com/celebrite/biographie/messali_hadj-7680.php], Great11. Amicalement.--Pouchkine (d) 22 septembre 2010 à 23:01 (CEST)

Merci Pouchkine, c'est ce qui arrive lorsqu'on ne met pas de référence.--Great11 (d) 23 septembre 2010 à 02:48 (CEST)

Manifestation pour libérer Messali

Combien y a t-il eu de manifestaions? --Great11 (d) 23 septembre 2010 à 06:57 (CEST)

Messali HAdj, l'Allemagne nazie et l'antisémitisme

J'ai créer une nouvelle section qui traite de l'antisémistisme et des liens de Messali avec l'Allemagne nazie.Cordialement.--Pouchkine (d) 23 septembre 2010 à 18:38 (CEST)

J'ai amélioré votre ajout qui se distinguait par un flagrant parti pris, des manipulations de la sorte sont à bannir. De plus, la seconde source est sortie de son contexte et devrait intégrer la section liée aux massacre du 8 mai 1945.--Morisco (d) 23 septembre 2010 à 20:00 (CEST)

Les liens donnés ne mènent qu'à des pages vides, les références sont bien faibles pour des accusations aussi violentes.

Aide d'un candide pour l'entête

Bonjour. Je viens de voir le message sur le bistro du portail Histoire. Je ne suis pas du tout spécialiste de la question de l'indépendance algérienne, mais je vais essayer de vous aider, puisqu'il s'agit non de points de détail, mais d'une synthèse de ce qu'il y a dans l'article. D'ailleurs, je me permettrais peut être de vous dire que l'article est très difficile à lire, il a effectivement besoin d'un solide recyclage.

Pour l'introduction, je suis partisan des synthèses pointant l'essentiel et rejetant les développements dans le corps du texte. Soit :

" Messali Hadj ou Ahmed Mesli (arabe : مصالي الحاج), né à Tlemcen (Algérie) le 16 mai 1898 et mort à Paris en 1974, est un homme politique algérien. Il réclame dès 1927 l'indépendance de l'Algérie. Il est le fondateur du parti Parti du peuple algérien, Mouvement pour le triomphe des libertés démocratiques et Mouvement national algérien. Après une lutte de pouvoir entre ses mouvement et le Front de libération nationale (Algérie), il cède à ce dernier la conduite des mouvements prônant l'indépendance de l'Algérie. Il se retire alors de la vie politique.

Le parcours et l'apport de Messali dans l'accession de l'Algérie à l'indépendance sera longtemps occulté par ses opposants, victorieux sur le terrain. Depuis (mettre ici une date, 1970?), une certaine réhabilitation a lieu, engendrant de solides^{[réf. nécessaire]} polémiques. "

Pour moi, l'entête ne doit pas contenir davantage. Son discours de 1927 doit être évoqué plus bas. Les accusations qui sont portées contre lui doivent faire l'objet de développement dans un chapitre séparé. De même, le chemin de sa réhabilitation ne doit être détaillé que dans le corps de l'article.

Qu'en pensez vous ? Cedalyon (d) 23 septembre 2010 à 21:06 (CEST)

Merci pour ton intervention. C'est bien, c'est clair et simple. Messali Hadj n'est pas encore réhabilité, je n'ai rien trouvé, il s'agit de propagande mal fondé sans doute. Amicalement --Great11 (d) 23 septembre 2010 à 21:28 (CEST)

Je suis pas d'accord car Cedalyon vous n'utilisez pas ma contribution; conntribution que justement les deux autres contributeurs modifient afin d'atténuer la mauvaise image de Messali Hadj. C'est mon point de vue. Voici ma contribution qui est sans cesse modifiée.Elle est bien sourcée. Je rapelle qu'un en-tête comprend très généralement les grandes lignes sur la vie du personnage :

"Qualifié de Saboteur de la lutte de libération ( Révolution algérienne ) , d'organisateur du racket contre les commerçants, d'instrument aveugle des trotskystes et d'allié de la police française et de Soustelle par Francis Jeanson grand philosophe français et activiste durant la guerre de libération algérienne.Abane Ramdane, un des grands révolutionnaires algériens et le "chef" politique du FLN , farouche opposant de Messali et du MNA , dira à leur sujet :" Le tribunal de l'ALN sera impitoyable envers les traîtres et les ennemis de la patrie "..Lors de l'arrestation de Terbouche Mourad ,premier chef de la fédération FLN en France révèla que lors d'une réunion tenue à Zurich le 23 mai 1955 ,Boudiaf, Ali Mahsas et Yacef Saadi avaient décider de liquider les principaux dirigeanst du MNA à commencer par Messali Hadj. Ainsi le 18 Septembre 1959 , Messali Hadj échappe de peu à un attentat en France non pas par des français mais par des algériens pendant un footing avec ses gardes du corps à Chantilly."

Voila ma contribution dont le contenu est donc , comme vous pourrez sans doute vous en apercevoir , constamment modifié dès que ::je la propose. Cordialement Cedalyon en espérant que vous saurez vous montrer neutre.--Pouchkine (d) 23 septembre 2010 à 21:39 (CEST)

Je pense qu'il faut effectivement utiliser ces informations (les accusations contre Messali, les attentats dont il a été victime) mais pas dans l'introduction, seulement dans le corps du texte. Je mentionne déjà que son apport à la lutte pour l'indépendance a été occulté, peut être faut il une phrase plus forte, vu qu'il a été accusé d'être un traitre. De même, il faut peut être indiquer rapidement qu'il a été la cible de tentative de meurtre pour son action. Je propose plus bas une reformulation. Cedalyon (d) 23 septembre 2010 à 22:26 (CEST)

Ce paragraphe est diffamatoire, car il s'agit d'un procés en France. Messali a gagné cause et il y a une section pour cela. Je n'ai pas fait de revert à Pouchkine , mais là, on s'est entendu pour que une personne fasse l'entête. Il faut voir la neutralité des choses , on ne peut pas commencer un article du FLN avec c'est une organisation terroriste. Amicalement--Great11 (d) 23 septembre 2010 à 21:56 (CEST)

Je suis d'accord avec la proposition de Cedalyon (d · c · b) et le remercie pour son aide.--Morisco (d) 23 septembre 2010 à 22:09 (CEST)

Cher Great11, je ne vois pas trop en quoi ce paragraphe est diffamatoire, mais je ne suis malheureusement pas un spécialiste de la guerre d'Algérie. Pouchkine veut dire que Messali a été accusé de nombreuses choses. Si il est vrai que des personnalités importantes ont proférées ces accusations, il faut le dire, que ces accusations soient vrais ou non. De même pour la tentative d'assassinat. Mais il ne faut pas le détailler en introduction, seulement dans un chapitre fait pour ça. Cedalyon (d) 23 septembre 2010 à 22:26 (CEST)

Nouvelle mouture pour l'introduction :

" Messali Hadj ou Ahmed Mesli (arabe : مصالي الحاج), né à Tlemcen (Algérie) le 16 mai 1898 et mort à Paris en 1974, est un homme politique algérien. Il réclame dès 1927 l'indépendance de l'Algérie. Il est le fondateur du parti Parti du peuple algérien, Mouvement pour le triomphe des libertés démocratiques et Mouvement national algérien. Après une lutte de pouvoir entre ses mouvement et le Front de libération nationale (Algérie) (il sera la cible d'attentats), il cède à ce dernier la conduite des mouvements prônant l'indépendance de l'Algérie. Il se retire alors de la vie politique.

Le parcours et l'apport de Messali dans l'accession de l'Algérie à l'indépendance sera longtemps occulté par ses opposants, victorieux sur le terrain. Certaines personnalités algériennes l'accusant même d'être un traitre à la cause qu'il prétendait défendre. Depuis (mettre ici une date, 1970?), une certaine réhabilitation a lieu, engendrant de solides polémiques. "

Cela vous convient il mieux ?

Je ne suis pas d'accord, je pense qu'on doit s'arrêter à ce qu'il a fait ou accompli et ce qu'il a vécu comme évènements, et ne pas introduire ce que pensent les gens de lui. Philippe Pétain par exemple une personnalité, certes sans comparaison avec Messali, mais dont l'introduction ne cite aucune accusation ou glorification.--Morisco (d) 23 septembre 2010 à 22:42 (CEST)

@Morisco :Ah oui ? Et cela que vous avez laissé dans l'introduction. De qoui il s'agit. Vous agissait comme un VAndale . Vous supprimez ce qui vous dérange et vous gardez le reste qui tente de glorifier le personnage en occultant son coté sombre (traitrise et collaboration, anti-berbèrisme, arabo-islamisme-antisémitisme-lutte de pouvoir et j'en passe). Donc cela issu de l'en-tête , Vous bébéficiez d'un passe droit ?

"Plusieurs historiens de la Guerre d'Algérie demandent la réhabilitation de Messali Hadj dont Benjamin Stora. Ainsi le parcours de Messali sera occulté volontairement par les vainqueurs de la guerre civile qui déchira les Algériens lors du combat pour l'indépendance de leur pays. Messali a été reconnu comme père du nationalisme algérien par plusieurs spécialistes de l'histoire de la Guerre d'Algérie. Dans son propre pays, certains l'accusent d'être un traitre trotskiste, en raison d'allégations alimentées par certains courants politiques algériens ; or Messali n'a jamais eu le parcours de Hadj Ali ou de Hô Chi Minh, mais est resté aux côtés des internationalistes. Benjamin Stora et Mohammed Harbi ont contribué à rétablir l'image de Messali Hadj en écrivant en France son parcours dans le mouvement national de l'Algérie sans censure. Messali combattra résolument le fascisme, le nazisme et le franquisme, il sera opposé à Chekib Arslan, ce dernier approuve la politique française au Levant en 1936."

J'invite ceux qui se pencheront sur l'en-tête à faire particulièrement attention car ce contributeur ( est -il possible de posséder deux comptes d'ailleurs ?) arrange les articles selon ses souhaits.Cordialement.--Pouchkine (d) 24 septembre 2010 à 00:11 (CEST)

Bonjour/bonsoir à tous. Je mets mon (tout petit) grain de sel pour vous proposer cette actualité sur le site de l’INA qui précise la date et le lieu de décès de Mesli Hadj : le 3 juin 1974, à Gouvieux, dans l’Oise. --Indif (d - c) 23 septembre 2010 à 23:40 (CEST)

Je viens de voir la dernière fournée. Je suis d'accord en ce qui me concerne. Peut etre juste une chose. Il faut indiquer qu'il a été victime d'attentats du FLN sinon ca prête à confusion. C'est un en-tête plutot partial si c'est bien ce que j'ai lis car les contributions sont collées les unes aux autres . Cedalyon , Est ce que tu pourrais avant de retoucher le début d'indiquer ici sur la PDD le texte distinctement afin de bien le voir. Je t'en remercie par avance ainsi que ton travail ici Cedalyon. Cordialement.--Pouchkine (d) 24 septembre 2010 à 00:22 (CEST)

@ Cedalyon: Au fond , je suis d'accord pour l'entête, je rajoutte pour information concernant la diffamation, il a été accusé oui, il y a eu procès. car il s'agit de détournement d'argent des ouvriers et des commerçants en France. J'invente rien , mais c'est l'avocat de Messali qui dit cela et c'est dans l'article. Et le procès est connu en France, c'est le procès du Réseau Jeanson. Maintenant, la question qui se pose où est la somme d'argent dont les cotisations des membres du MNA, selon certaines sources, une partie aurait été destituée aux FLN. Lorsqu'on aura tous les archives de la guerre d'Algérie, on parlera de cela y compris l'argent du FLN(18 milliards de $). On attendant ni le FLN ni la France veulent faire la lumière sur ces affaires. Si on l'accuse de vole ou de traitrise , l'article aborde cela. Mais mettre cela dans une entête oui , mais il faudrait dire qui n' a pas été jugé coupable et a gagné le procès pour diffamation. Par contre, lors du Congrés de La Soummam oui , Abane Ramdan le traite indirectement de traitre dans la plate forme, ce n'est pas aussi explicite, le texte est sur la Pdd et l'article traite cela.En conclusion , l'entête devrait être simple et claire, par contre le contenu de l'article doit contenir tous les éléments, il y a plusieurs sections dans l'article, on a des éléments pour et contre. Amicalement, merci et --Great11 (d) 24 septembre 2010 à 00:24 (CEST)

@ Cedalyon: Je me suis déjà exprimé sur le sujet. je redirai encore . Tant que c'est sourcé avec une source crédible alors il n'y pas de problème. Dans l'en -tete on doit tenir compte de tous les aspects du personnage et aussi de tous les points de vue. Je ne suis pas là à dire qu'il était un traitre depuis sa naissance. je compte sur vous mon cher Cedalyon pour une synthèse juste , descriptive de l'ambivalence du personnage , et non partisane ( je pense à Great et à Morisco ) . Mes remerciements anticipés. En toute sympathie.--Pouchkine (d) 24 septembre 2010 à 21:20 (CEST)

@ Morisco, les accusations de traitrises sont des faits, appuyées notamment par des attentats et un procès. A la vue du combat de sa vie de sa vie, c'est un élément important. Je pense qu'il faut mettre une phrase (pas plus) dans l'en-tête pour en parler.

@ Pouchkine, je n'ai pas lu toute la polémique qui a eu lieu avant sur cet article, mais merci de garder votre calme et de ne pas porter d'accusations inutiles contre Morisco. Cela ne sert à rien (quand bien même il y aura part de vérité), et envenime la discussion. Par ailleurs, il est possible pour une personne d'ouvrir deux comptes (j'en ai moi-même deux, mais je ne m'en cache pas), mais les administrateurs peuvent débusquer une personne utilisant deux comptes à partir d'un même ordinateur. - Par ailleurs, je ne trouve nulle part la preuve que l'attentat à été organisé par le FLN (même si c'est logique). Sans preuve, il ne faut pas le dire, surtout pas en en-tête.

Au total, je ne pense pas nécessaire de modifier ce que j'ai mis. Je reprends ici :

" Messali Hadj ou Ahmed Mesli (arabe : مصالي الحاج), né à Tlemcen (Algérie) le 16 mai 1898 et mort à Gouvieux, dans l’Oise, le 3 juin 1974, est un homme politique algérien. Il réclame dès 1927 l'indépendance de l'Algérie. Il est le fondateur du Parti du peuple algérien, du Mouvement pour le triomphe des libertés démocratiques et du Mouvement national algérien. Après une lutte de pouvoir entre ses mouvement et le Front de libération nationale au cours de laquelle il sera la cible d'attentats, il cède à ce dernier la conduite des mouvements prônant l'indépendance de l'Algérie. Il se retire alors de la vie politique.

Le parcours et l'apport de Messali dans l'accession de l'Algérie à l'indépendance sera longtemps occulté par ses opposants, victorieux sur le terrain ; des personnalités algériennes l'accusant même d'être un traitre à la cause qu'il prétendait défendre. Depuis sa mort, cependant, une réhabilitation a lieu, engendrant de solides polémiques. "

Voila, je ne pense pas pouvoir proposer mieux, étant tout de même trop novice dans cette histoire pour maîtriser le sujet. S'il y a des points de détail qui vous chiffonnent, je pense qu'il serait judicieux de trouver d'autres contributeurs plus au fait de ces évènements pour vous aider. Cedalyon (d) 24 septembre 2010 à 22:02 (CEST)

Je suis d'accord Pour. Merci Cedalyon --Great11 (d) 24 septembre 2010 à 22:05 (CEST)

Je suis d'accord Pour. Merci aussi Cedalyon. L'en-tête est juste. Elle décrit succintement l'ambivalence du personnage. J'aurai préféré qu'on tienne plus compte de ma contribution mais puisque l'en-tête a été raccourci, cela me parait être un bon compromis équilibré. Merci de ta neutralité. Sympathiquement.--Pouchkine (d) 25 septembre 2010 à 17:40 (CEST)

Merci Cedalyon, mais je ne suis toujours pas d'accord, j'ai fait une remarque qui me semble judicieuse et ai pris l'exemple d'un autre article. Beaucoup d'accusations ont été proférées à l'encontre de Pétain, sans pour autant qu'elle soient présentes dans l'entête. Et puis non, les accusations ne font pas directement parties de la vie de Messali, mais plutôt de la vie des individus qui ont lancé ces accusations. Je propose de faire intervenir une autre et dernière tierce personne qui pourra prendre la contribution de Cedaylon pour cadre premier et y apporter son concours. Cela dit, je ne vais pas bloquer l'entête actuelle, vous pouvez la mettre en attendant... Encore merci à Cedalyon pour ta contribution. Cordialement--Morisco (d) 25 septembre 2010 à 14:20 (CEST)

Infobox et R3R

Suite à ça, je viens ici demander pourquoi ces retraits ? L'emblème c'est celui de l'infobox d'un homme politique algérien, concernant le MNA je n'ai pas compris pourquoi cette suppression.--Morisco (d) 25 septembre 2010 à 18:32 (CEST):

Vous venez d'ajouter cette section à 18h32 et en plus elle n'apparaissait pas car vous l'avez ajouter après la section Sources. Bon la suppression de MNA s'explique car il s'agit d'un doublon. En ce qui concerne le logo du FLN , j'aimerai simplement savoir si vous le faites exprès? Ce logo n'a absolument rien à voir avec Messali Hadj , bien au contraire car il s'agit du logo imposé par le FLN c'est à dire le mouvement que Messali Hadj a combattu? C'est bien esthétique mais c'est complètement erroné dans la mesure où vous ne vous le faîtes pas exprès. Cordialement.--Pouchkine (d) 25 septembre 2010 à 20:37 (CEST)

Le message a été posté à 16h35 [15]. Je suppose que vous ne maitrisez pas l'arabe, l'emblème n'est pas celui du FLN mais de la République algérienne.--Morisco (d) 25 septembre 2010 à 22:53 (CEST)

Absolument pas.Vous avez posté le message à 16h45 mais avez ouvert sur la page de discussion à 18h32 (c'est en haut). Qunat au sigle c'est le sigle du FLN qui est devenu à fortiori celui de la "République algérienne"^{[réf. nécessaire]}. En aucun cas il ne concerne Messali Hadj. Cordialement.--Pouchkine (d) 25 septembre 2010 à 23:38 (CEST)

C'est l'emblème de la République algérienne, l'infobox est celle d'un homme politique algérienne. Je ne vais pas révoquer votre modif, en attenant l'avis de Great.--Morisco (d) 25 septembre 2010 à 23:50 (CEST)

Ce sigle a été conçu en 1962 à l'indépendance de l'Algérie. Il est forcément créé par le FLN^{[réf. nécessaire]}. Et maintenant à vous de me prouver que ce sigle a bien été crée avant 1962 sans quoi il ne pourra figurer dans l'infobox. La carrière politique de Messali Hadj en Algérie s'arrêtant à l'indépendance. Sinon alors il faudrait lui apposer le sigle de l'Algérie française. Cordialement.--Pouchkine (d) 26 septembre 2010 à 00:42 (CEST)

Que le l'emblème ait été conçu avant ou après 62, il est censé représenter l'Algérie ; l'infobox représentant un homme politique algérien, elle a pleinement sa place sur l'article de Messali. Et puis ce n'est pas à moi de prouver que l'emblème n'a pas sa place sur l'article, c'est à vous qui êtes en train de remettre cela en cause.--Morisco (d) 26 septembre 2010 à 05:11 (CEST)

Si justement c'est à vous de prouver que l'emblème a sa place sur la page Messali Hadj . Vous demandez constamment des références mais vous n'en donnez jamais. Si ce n'est pas sourcé , cela ne conviendra pas. Avant il représentait la République algérienne, et maintenant vous dites que cela représente l'Algérie tout court. Mais sachez que l'Algérie n'existe que depuis 1962 or depuis 1962, Messali Hadj n'a eu aucune activité politique en Algérie. Il appartient à l'histoire de l'Algérie française qui s'étend donc jusqu'en 1962 officiellement.Cordialement.--Pouchkine (d) 26 septembre 2010 à 14:19 (CEST)

Cela n'a pas de sens, vous mettez le drapeau français dans une infobox d'un politicien algérien. Messali n'est pas un politicien français mais algérien, l'emblème n'est pas censé représenter la période mais les armes de la république pour laquelle le politicien a activé. --Morisco (d) 26 septembre 2010 à 15:03 (CEST)

Ce n'était pas un politicien algérien. Un politicien n'est algérien qu'à partir de 1962 logiquement. Et que dirait alors les français si on venait à dire que Soustelle était un politicien algérien ? Vous avouerez que c'est assez illogique tout de même. Messali hadj était un politicien français en faveur de le la nation algérienne. Il n'exerce aucune activité politique après 1962. Ferhat Abbas lui est un politicien algérien à titre d'exemple ou Krim Belkacem ou Ben Bella ou Boumediene. Voilà.L'idéal ne serait il pas de laisser libre l'espace relatif à l'emblème en invitant un contributeur sur lequel nous tomberons d'accord communément? Sans quoi chacun d'entre nous ira au "clash" et c'est pas très constructif. Cordialement.--Pouchkine (d) 26 septembre 2010 à 15:40 (CEST)

Si je puis donner mon avis, il me semble logique de considérer que Messali fait partie de la nation algérienne. Il fait partie de l'histoire de ce pays, que celui-ci soit libre ou non. Si l'on veut illustrer l'infobox, je pense normal que l'on mette l'emblème de la nation actuelle dont il fait partie de l'histoire, qu'il ai combattu les instigateurs de ce drapeau ou non. Un algérien actuel, qu'il soit pour ou contre l'action de Messali, ne peut que reconnaître qu'il fait partie de son histoire. Mais je persiste à penser qu'il faudrait que des gens du portail Algérie vienne pour prendre mon relais. En tout cas, bon courage pour la refonte de l'article Cedalyon (d) 26 septembre 2010 à 21:44 (CEST)

Merci pour ton aide. Cordialement--Morisco (d) 26 septembre 2010 à 21:48 (CEST)

Très bien. Je vois que mon avis n'est pas pris en compte. Mais comme vous semblez être un contributeur "neutre" , j'accepte de laisser. Sinon vous voulez nous donner plus de précisions concernant l'en-tête vu que les 3 contributeurs ont donné leur avis. La page est en attente là. Cordialement.--Pouchkine (d) 27 septembre 2010 à 01:43 (CEST)

Pour l'en-tête, je m'en charge, mais je pensais que l'un d'entre vous le ferai. Pour le drapeau, ce n'est que mon intuition. Par contre, pour information, je n'avais jamais vu ce drapeau auparavant. Quel est il exactement ? Cedalyon (d) 27 septembre 2010 à 14:17 (CEST)

Par ailleurs, en allant voir dessus, je remarque qu'une demande de suppression de l'image a été faite, pour des soucis de droits. A surveiller, donc. Cedalyon (d) 27 septembre 2010 à 14:22 (CEST)

Il y a un mal entendu, à mon avis, Messali Hadj est algérien et il n' a pas demandé sa nationalité française malgré qu'il soit marié avec une Fraçaise. Ensuite, s'il est traitre = Harki = non algérien, cela veut dire, il n' a pas le droit d'être enterré ni entré en Algérie avec un autre passeport même Français, point à la ligne. Et son drapeau flotte qui est l'emblème de la nation algérienne, maintenant s'il a été contre ou pour , en tout cas 1958, il a ouvertement accepter la volonté du peuple, le choix du FLN. Le reste c'est un POV. il a droit à sa carte d'identité et son passeport algérien, puisque c'est un Algérien. Il a milité pour que l'Algérie soit indépendante, ce n'est pas un assimilitionniste ni un colonialiste. Amicalement--Great11 (d) 27 septembre 2010 à 06:12 (CEST) Maintenant concernant le parti du FLN. Le parti est compliqué, le seul qui avait le pouvoir absolu est le président Houari Boumédienne, car il avait le pouvoir dans l'ANP. Le président Houari a condamné plusieurs personnalités, mais Messali Hadj ne figure pas dans la liste. Le président Houari Boumédienne était le chef d'état en 1974. Amicalement--Great11 (d) 27 septembre 2010 à 08:33 (CEST) Bachir Boumaza ou Hocine Aït Ahmed ont été opposants mais ils n'ont jamais été condamné par Houari et demeurent Algériens. Krim Belkacem fut condamné à mort, car il a voulu faire un coup d'état, il a été condamné à mort et il demeure Algérien. --Great11 (d) 27 septembre 2010 à 08:49 (CEST) Mohamed Khider n'est pas un Harki , il est Algérien, mais il sera condamné et accusé pour détournement --Great11 (d) 27 septembre 2010 à 09:00 (CEST) L'autorité algérienne est le Président de la nation, personne d'autre ne décide de 62 à 1989 , il a tous les pouvoirs sur la nation et sur le FLN. --Great11 (d) 27 septembre 2010 à 09:16 (CEST)

Messali hadj est un harki.Il est considéré comme un traitre et j'ai apporté les sources. Il n'est jamais retourné en Algérie et de nombreux "harkis" retournent en Algérie . Moi comme toi le savont. Et tous les harkis sont enterrés en Algérie (en tout cas ceux qui le souhaitent). Bref, on peut encore en disserter une éternité.Hourai Boumediene ? Quel hors sujet!! Mais je vais tout de même te répondre. Messali hadj n'a jamais représenté une menace pour Boumédiène. La vie politique de Messali étant morte en 1962. Quant à tes affirmations fausses " l'autorité algérienne est le Président de la nation, personne d'autre ne décide de 62 à 1989 , il a tous les pouvoirs sur la nation et sur le FLN " , elles ne tiennent qu'à toi. Je constate simplement à mon grand étonnement d'ailleurs , ton jusque boutisme concernant ce personnage alors qu'il m'avait semblé que tu avais une opinion mesurée sur notre travail pour la page Algérie par exemple. Sinon , malgré le fait que je ne sois pas d'accord sur le fait de poser l'emblème de l'Algérie depuis 1962 sur l'infobox, si tu relis bien, j'ai accepté étant donné qu'un avis neutre a été donné sur la question. J'accepte de faire des concessions ce qui n'est pas votre cas car vous voulez imposer votre point de vue au détriment de la vérité. Cordialement. --Pouchkine (d) 27 septembre 2010 à 14:15 (CEST)

@ Pouchkine :Ok alors je veux qlq noms de Harkis qui sont rentrés de 62 à 1989. J'y vais direct. Pour tous les pouvoirs se référer aux textes de la lois( je les mets en PDD). Ou bien Ben bella et Boumédiène sont aussi Harki? Non Pouchkine, c'est des POV, avis personnel sur la question. Par contre, pour l'emblème, je dirai ce n'est pas pertinent. Amicalement--Great11 (d) 28 septembre 2010 à 02:10 (CEST).

Charte 1 de 63 voici le lien de Conseil constitutionnel algérien [16]

LE POUVOIR EXECUTIF 

Article 39 : Le pouvoir exécutif est confié au Chef de l’Etat qui porte le titre de Président de la République.

    Il est élu pour cinq ans au suffrage universel, direct et secret, après désignation par le parti. 

    Tout musulman, algérien d’origine, âgé de 35 ans au moins et jouissant de ses droits civils et politiques peut être élu Président de la République. 

Article 40 : Avant son entrée en fonction, le Président de la République

prête serment devant l’Assemblée Nationale dans les termes suivants :

Article 41 : Les ambassadeurs étrangers et envoyés extraordinaires sont accrédités auprès de lui.

          Sur proposition du ministre des affaires étrangères, il nomme les ambassadeurs et les envoyés extraordinaires. 

Article 42 : Le Président de la République signe, ratifie après consultation de l’Assemblée nationale et fait exécuter les traités, conventions et accords internationaux.

Article 43 : Il est le chef suprême des forces armées de la République.

Article 44 : Le Président de la République déclare la guerre et conclut la paix avec l’approbation de l’Assemblée nationale.

Article 45 : Le Président de la République préside le Conseil supérieur de la défense et le Conseil supérieur de la magistrature.

Article 46 : Le Président de la République exerce le droit de grâce, après avis du Conseil supérieur de la magistrature.

Article 47 : Le Président de la République est seul responsable devant l’Assemblée nationale. il nomme les ministres, dont les 2/3 au moins doivent être choisis parmi les députés, et les présente à l’Assemblée.

Article 48 : Le Président de la République définit la politique du Gouvernement et la dirige, conduit et coordonne la politique intérieure et extérieure du pays conformément à la volonté du peuple concrétisée par le parti et exprimée par l’Assemblée nationale.

Article 49 : Le Président de la République est chargé de la promulgation et de la publication des lois.

    Il promulgue les lois dans les dix jours qui suivent leur transmission par l’Assemblée nationale et signe les décrets d’application. Le délai de dix jours peut être réduit quand l’urgence est demandée par l’Assemblée nationale. 

Article 50 : Dans le délai fixé pour la promulgation, le Président de la République peut, par un message motivé, demander à l’Assemblée nationale une seconde délibération qui ne peut être refusée.

Article 51 : A défaut de promulgation des lois par le Président de la République dans les délais prévus, le Président de l’Assemblée nationale procède à cette promulgation.

Article 52 : Le Président de la République assure l’exécution des lois.

Article 53 : Le pouvoir règlementaire est exercé par le Président de la République.

Article 54 : Le Président de la République nomme à tous les emplois civils et militaires.

Article 55 : L’Assemblée nationale met en cause la responsabilité du Président de la République par le dépôt d’une motion de censure qui doit être signée par le 1/3 des députés composant l’Assemblée.

Article 56 : Le vote d’une motion de censure à la majorité absolue des députés de l’Assemblée nationale entraine la démission du Président de la République et la dissolution automatique de l’Assemblée nationale.

  Ce vote au scrutin public ne peut intervenir qu’à l’expiration d’un délai de cinq jours francs après dépôt de la motion. 

Article 57 : en cas de démission, de décès, d’incapacité définitive du Président de la République, de censure de la politique du Gouvernement, le Président de l’Assemblée nationale exerce les fonctions de Président de la République dans lesquelles il est assisté par les présidents des commissions permanentes de l’Assemblée Nationale.

   Sa mission consiste essentiellement à expédier les affaires courantes et à préparer, dans un délai de deux mois, des élections en vue de la désignation d’un Président de la République et des membres de l’Assemblée nationale si elle a été dissoute. 

Article 58 : Le Président de la République peut demander à l’Assemblée nationale de lui déléguer, pour un temps limité, le droit de prendre des mesures d’ordre législatif par voie d’ordonnances législatives prises en Conseil des ministres et qui sont soumises à la ratification de l’Assemblée dans un délai de 3 mois.

Article 59 : En cas de péril imminent, le Président de la République peut prendre des mesures exceptionnelles en vue de sauvegarder l’indépendance de la nation et les institutions de la République.

   L’Assemblée nationale se réunit de plein droit.

Maintenant si on veut dégrader le contenu de Wikipédia , alors on y va , on écrit n'importe quoi, chacun donne son point de vue sur la question, on devient en qlq sorte des présidents de l'Algérie de 62 à 1975. C'est ce qui m'interesse de 62 à 74 (Messali Hadj). Maintenant , le journal officiele algérien et les lois du FLN( 62-1975) n'indiquent aucunement que Messali est traitre, il est Algérien et non un Harki. On ne peut même pas dire contrevese, car on est hors-la-lois vis à vis du FLN( Au FLN, il n'y a pas de contreverse de 62 à 74), l'Algérie, ce n'est pas la France et ce n'est pas un protectorat, même les accords d'Évian, Boumédienne ne voulait rien savoir de se pacte entre le GPRA et la France. Si qlq un se souvient, Boumédienne l'a fait tout seul, il a traité les Kabyles de séparatistes et de racistes sur la TV [17] et a mis un Kabyle Kasdi Merbah à la tête des services et a expulsé tous les juifs pro sionisme, par simple décision , c'est un fait établi. Le haut conseil de la révolution qui est la haute instance du pays est dirigé par lui voir [18].

@ Morisco et Pouchkine, je reviens sur l'emblème, drapeau français, c'est normal puisqu'il est décédé en France, drapeau algérien, il est natif d'Algérie. L'emblème , je dirai, on ne le met pas puisque tous les chefs d'état algérien n'ont pas d'emblème sur l'infobox.

Maintenant, est-ce que vous êtes d'accord? Amicalement--Great11 (d) 28 septembre 2010 à 03:03 (CEST)

Réponse à Pouchkine, voir ce que Messali dit dans les années fin de guerre , il n'y a pas plus clair que cela [19] en réponse à tout ce qui a été dit par des forum et site internet, là on est dans le concrêt. Concernant l'emblème , ce n'est pas l'emblème officiel de l'Algérie de 62 à 75, déjà sur wikipédia, il va être suprimé voir le bandeau. --Great11 (d) 28 septembre 2010 à 02:44 (CEST)

Great, je crois que tu t'es un peu emmêlé les pinceaux , personne n'a parlé du drapeau français représentant Gouvieux, le lieu de décès de Messali, d'ailleurs c'est moi qui l'ai mis. Il s'agit de l'emblème de l'infobox homme politique algérien, Pouchkine a retiré l'emblème de la République algérienne pour mettre le drapeau français, ce qui était vraiment aberrent. Sinon concernant l'emblème, tous les chef d'États algériens ne l'ont pas sur leurs infobox car elles sont tout simplement incomplètes. Voici quelques bons exemples avec l'emblème de leurs pays George W. Bush, Hillary Rodham Clinton, Hugo Chávez... Amicalement--Morisco (d) 28 septembre 2010 à 13:42 (CEST)

Oui , c'est grave, j'espère qu'il changera d'avis après avoir vu l'entrevue de Messali. Amicalement--Great11 (d) 28 septembre 2010 à 15:50 (CEST)

Qu'est ce que cet argumentaire vaseux ? Ces articles tirés de la Constitution préhistorique algérienne! Il ne s'agit que de mots. Le président n'a effectivement que très peu de pouvoirs parmi ceux que vou citez. Si ces pouvoirs sont garantis par la Constitution il n'en est rien dans les faits. Sur certains points il exerce plus de pouvoir qu'il n'est permis (limite dictateur) et dans d'autres cas il n'a que peu de marge de manoeuvre (Pour Bouteflika par exemple , les terroristes ainsi que l'armée lui imposent certaines conditions ). je vais m'abstenir dorénavant de répondre à votre argumentation car c'est la trame de L'Histoire sans fin. Sur ce point qui nous concerne ici , celui du drapeau , si vous aviez là encore pris le temps de lire , vous vous seriez aperçu que j'accepte finalement les armoiries de la "République" algérienne sur l'infobox de Messali hadj . Je pense bien évidemment toujours qu'il ne peut pas y prétendre compte tenu des faits que j'ai avancé précedemment plus haut.Je n'ai pas changé d'avis. Mais par soucis de compromis , je l'accepte. Ayez au moins cette démarche constructive pour l'article. Cordialement.--Pouchkine (d) 28 septembre 2010 à 23:36 (CEST)

Compromis

Je supprime les R3R, on peut continuer l'article comme on est d'accord. Merci à vous deux. Amicalement--Great11 (d) 29 septembre 2010 à 04:59 (CEST)

Préparation de la lutte armée

Préparation de la lutte armée

Selon le témoignage de Harbi, il a déclaré que Messali et l'émir Khaled avaient conclu ensemble en Égypte un accord pour créer des camps d'entrainement en Iraq en vue de préparer des hommes pour la guerre avant l'OS. Ben Khedda le savait aussi. Amicalement --Great11 (d) 28 octobre 2010 à 07:04 (CEST)

Offense contre la mémoire de Mme Émilie Busquant et la révolution algérienne

Monsieur Waran18

Bien que vous privilégiez l'ouvrage de l'historien Benjamin Stora (que je ne trouve pas fiable à 100%, puisque je le considère comme étant historien de récit et qu'il a rarement mis en avant des documents attestant ces informations, Benjamin Stora n'est pas le livre ou la parole de Dieu, comme vous le dites si bien chez vous ! je fais là, allusion à l'exactitude ou de la fiabilité du livre sacré qui est le Coran ), au lieu de privilégier un entretien de presse du petit fils de Messali Hadj et de Mme Émilie Busquant, qui est plus proche de la vérité et avec en prime des documents qui pourraient intéresser une pile de chercheurs et d'historiens ! c'est étonnant quand même !? ne serait-il pas plus sage de laisser une porte ouverte ( au lieu de supprimer ) à toute la communauté pour qu'elle puisse contribuer et à mettre à jours l'information. Ceci étant ! je pense qu'il serait intéressant de me procurer le dernier livre de Émilie Busquant, l’épouse de Messali Hadj, racontée par Mohamed Benchicou.

Très bonne initiative de Mr Kazi-Tani.

Mes Salutations à Waran18.

--Isradev 28 mai 2012 à 14:25 (CEST)

--- Votre commentaire sur le mur de Mr. Kazi-Tani

Bonjour Kazi-Tani, j'ai annulé votre modification sur l'article Messali Hadj[20], car j'ai privilégié l'ouvrage d'un historien renommé de l'histoire algérienne: Benjamin Stora, que un entretien de presse du petit fils de Messali Hadj, si vous avez des questions, n'hésitez pas à me contacter. Cordialement.--Waran 28 mai 2012 à 11:09 (CEST)

Bonjour, déjà le lien que vous utilisez renvoie à un Forum, et les forums ne sont pas admissibles sur wikipédia, ensuite enlever une information d'un historien[21] pour la remplacer d'une information d'un forum n'est pas correcte, et l’entretien avec le petit fils de Messali Hadj est considéré comme une source primaire, il devrai être repris et vérifié par une source pour qu'il soit pertinent. merci de lire WP:citez vos sources, et adressez vous au Projet d'Algérie ou à un autre contributeur. Cordialement.--Waran 28 mai 2012 à 14:39 (CEST)

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Monsieur Waran18, ne vous énervez pas, j'ai 66 ans, je suis plus âgé que vous, et quand je parle de Benjamin Stora je sais ce que je dis. Toute fois ! on a essayer de mettre en valeur une information, je viens de constater que l'information rapporter sur le forum renvoyer clairement à la source, c'est à dire, vers, le site du quotidien al khabar, si cela n'est pas une source pour vous !! (malheureusement le lien est erroné pour une quelque conque raison). Toujours est-il, si vous voulez réellement contribuer, je vous conseille de lire le livre de Mohamed Benchicou : Émilie Busquant, l’épouse de Messali Hadj ça pourrai vous aider à enrichir vos connaissances de la révolution algérienne, au lieu de jouer au ciseaux !. je précise que Mohamed Benchicou a été témoin des documents, ce que Benjamin Stora n'a pas pris la peine de le faire ! Je répète, pour que ça soit clair ! contribuer au lieu de censurer. Il y a un dicton, mr Waran18, qui dit : avant de faire 10 000 km, il faut apprendre à faire le premier pas ! je précise aussi que personne n'essaye d'enlever une information d'un historien, bien que l'historien est le premier à arracher les nouvelles et les renseignements des autres. Votre précédent commentaire est très superficiel et n'a aucune valeur morale sur le fonctionnement de Wikipédia. Wikipédia est un site de contribution d'information la plus juste que soit elle, il ne faut pas fuir, quand vous me dite adressez vous au Projet d'Algérie ou à un autre contributeur, il faut apprendre à parler d'abord avant d'écrire.

Salutations. Isradev 28 mai 2012 à 15:39 (CEST)

Rebonjour, non Wikipédia n'est pas vraiment un site de contribution d'information la plus juste que soit elle mais : "Le critère qui détermine si une information peut être ajoutée dans Wikipédia n'est pas la question de savoir si elle est vraie ou fausse, mais de savoir si elle est attribuable à une publication vérifiable. "[22], vous avez cité le livre Mohamed Benchicou, vous pouvez utiliser ce livre pour enrichir les articles concernés et merci d'éviter les attaques personelles (voir WP:PAP). Cordialement.--Waran 28 mai 2012 à 15:53 (CEST)

mr Waran18 quand vous parlez de coup bas, ne soyez pas un ! je trouve votre comportement vraiment culotter! voir le commentaire (...Bonjour Isradev. J'allais, à la demande de Waran, te laisser un message ici même sur ta page de discussion... etc etc) de Indif. C'est bien ! ça promet de votre part, ça ne m'étonne pas !!. Concernant Mohamed Benchicou, son livre je l'ai sous les yeux, je viens de m'en procurer chez mon libraire, en deux exemplaires et ne vous inquiétez pas, dès que l'auteur mettra en ligne son ouvrage, je me ferai un plaisir de le mentionner, ou bien quelqu'un d'autre le fera à ma place. Pour l'instant, et pour votre information, si vous vous donner la peine de chercher, vous comprendrez qu'il n'existe que la version papier, sortie en Mars 2012 (je vous en ferai cadeaux, histoire de vous documenter). J'espère ne plus avoir à vous lire, ni à vous commenter.

Isradev 28 mai 2012 à 17:15 (CEST)

Informations sur personnages clé du MNA

Bonjour à toutes et tous,

le sujet est d'une importance capitale pour l'histoire de notre pays, ce n'est pas avec une campagne de dénigrement que'on pourra mettre fin à l'histoire du MNA et de feu Messali El Hadj !

d'ailleurs Robert Brasillach n'a t-il pas dit que l'histoire est écrite par les Vainqueurs.

PS: dans tous vous sujets, je ne vois nullement le Nom de Boudjeroudi Saïd et de son frère Merzouk, alias Barabas, alors que ces deux derniers ont milité et sacrifié leurs vies respectives au MNA.

Gloire et éternité à nos Martyrs

Hicham

prière de m'adresser vos réponses à mon mail: sudistenordiste@hotmail.com

Désordre chronologique

Bonjour. Je trouve que l'article est difficile à suivre, en particulier à cause de l'enchevêtrement des dates ; il me semble évitable de parler de 1939 après avoir parlé de 1953 (dans un même paragraphe ou sur un même thème, s'entend). Cordialement Michel421 (d) 25 mars 2015 à 18:34 (CET)

Rupture d'avec le communisme

Je lis que Messali Hadj a été allié de l'Union soviétique à un moment, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6229917d/f1.item , avant de rompre ces liens, avant 1937.

L'article ne semble pas clair sur ce sujet...

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

Ce message a été généré par le bot m:User:Xinbenlv_bot exploité par m:User:Xinbenlv le 2019-03-20T02:25:44.730Z. S'il vous plaît, posez vos questions dans la page m:User_talk:Xinbenlv.

Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
fr	fr:Messali_Hadj	1898-05-06
en	en:Messali_Hadj	1898-05-16

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

| status=fixed
| by=<YourUsername>

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

| status=validated
| by=<YourUsername>

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.