Discussion:Matthew Henson/LSV 19313

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Explorateur au Pôle Nord

02 octobre 2020 à 11:45:49 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (45.83%). Pour notifier les participants : {{Notif|Michelvincenzo|Jean-Christophe BENOIST|JPC38|Micheletb|L'amateur d'aéroplanes|Bertrouf}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Michelvincenzo le 2020-09-18 11:45:00, a été rejetée par Micheletb (exploit non certifié et pas de consensus sur la formulation). La discussion est conservée pour archivage.

• L'explorateur afro-américain Matthew Henson est le premier homme à avoir atteint le pôle Nord, mais son exploit fut occulté à cause des préjugés racistes de l'époque.

Proposant : Michelvincenzo (discuter) 18 septembre 2020 à 11:45 (CEST)

@Michelvincenzo j'accepte cette proposition car correspondant hélas à réalité. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 18 septembre 2020 à 12:47 (CEST)

Discussion :
Correspondant hélas à la réalité, tout comme ces dernières décennies les historiens américains ont mis enfin en lumière la contribution des Afro-Américains à la science comme par exemple Lewis Howard Latimer qui a mis au point la lampe à incandescence commercialisée par Edison ou Daniel Hale Williams qui a pratiqué la première opération à coeur ouvert ou le rôle de Mary Jackson (mathématicienne) pour la réussite de la mission Apollo, etc (il faudrait un article complet pour exposer les contributions des Afro-américains aux sciences et techniques). Toutes ces contributions ont été tues à cause des préjugés racistes légitimant les pratiques de ségrégation. Bernard Botturi (discuter) 18 septembre 2020 à 12:52 (CEST)

Personne ne sait si le pôle a été atteint en 1909, il y a toujours débat et rien n'est certain. SI il a été atteint, c'est par Henson, ça c'est établi (voir Pôle_Nord#Exploration (et en:North_Pole#1900–1940) et leurs sources. Il faudrait reformuler l'anecdote car, quoi qu'il en soit, il y a eu un exploit en 1909, et un exploit d'Henson. "après bien des débats", il y en a eu en effet, concerne qui, de Henson ou Peary, a été le plus près, ou au Pôle en premier. Et ces débats sont réglés, c'est Henson. En revanche il y a toujours débat, non réglé, pour savoir s'il a atteint le pôle. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 septembre 2020 à 13:09 (CEST)

• Je propose : "L'explorateur afro-américain Matthew Henson est le premier homme à s'être approché ou avoir atteint le pôle Nord, mais son exploit fut occulté à cause des préjugés racistes de l'époque". Si cette reformulation est acceptée je vote pour. Cela ne change rien d'ailleurs au fond de l'anecdote, mais ainsi Wikipédia ne prend pas parti et reste neutre dans un débat toujours en cours. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 septembre 2020 à 14:01 (CEST)

Matthew Hanson

• Ils sont six à s'être approchés du Pôle Nord en avril 1909, un afro américain (Hanson), un européen (Peary) et quatre inuits (Ootah, Seeglo, Egingwah et Ooqueah), sachant qu'un an avant un européen (Cook) et deux inuits (Ahwelah et Etukishook) avaient (peut-être) fait de même, sauf que tout ce petit monde n'a jamais pu rien prouver. Reste Ralph Plaisted qui lui a bien prouvé sans problème son arrivée au Pole, mais 60 ans plus tard (ce qui pourrait faire l'objet d'un futur LSV) ? Et Hanson, dans tout ça ? Eh bien l'afro américain, seuls parmi tous ces voyageurs non inuit était le seul à parler le kalaallisut et à fréquenter intimement cette population, ce qui fait de lui le prédécesseur peu connu de Tété-Michel Kpomassie. Il faut donc bien conserver cette idée de proposition mais, à mon avis, il faut revoir la forme... et ajouter une photo !--JPC ^{Des questions ?} 18 septembre 2020 à 20:27 (CEST)
• Pas possible en l'état, l'article est du Gloubi-boulga. Michelet-密是力 (discuter) 19 septembre 2020 à 13:29 (CEST)
• Photo mise, mais d'accord avec JPC38. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 20 septembre 2020 à 09:54 (CEST)
•  L'explorateur afro-américain Matthew Henson est probablement le premier homme à avoir atteint le pôle Nord, mais son exploit fut occulté et attribué à Robert Peary à cause des préjugés racistes de l'époque.. Il semble qu'ils soient arrivés à une trentaine de km mais le congrès de l'époque a voté pour valider leur exploit. J'aime aussi  Bradford Washburn passe une partie de sa vie à démontrer que Frederick Cook n'a conquis ni le pole nord, ni le sommet du Denali., mais c'est une autre anecdote pas assez sourcée en l'état. _Bertrouf 22 septembre 2020 à 09:09 (CEST)
• : L'exploit peut être occulté pour nombre de raisons. Pourquoi préjugé raciste? et pourquoi de l'époque plutôt que des Etats-Unis? et pourquoi pas dans un contexte dominé par des préjugés racistes?

  Et pourquoi pas signer quand on donne son avis, ô inconnu ? . --JPC ^{Des questions ?} 26 septembre 2020 à 22:31 (CEST)

 Michelvincenzo : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 3 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 octobre 2020 à 11:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 octobre 2020 à 01:03 (CEST)

 Michelvincenzo : ton anecdote proposée le 2020-09-18 11:45:00 et refusée le 2020-10-02 11:15:59 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 octobre 2020 à 01:03 (CEST)