Discussion:Méduse (navire)

Fusion avec Le Radeau de la Méduse

Je viens d'ajouter une trame de base à cet article, mais je vois que l'histoire est racontée en détails dans l'article Le Radeau de la Méduse. Le mieux serait peut-être d'établir une redirection. Qu'en pensez-vous ? — ChrisJ 12 décembre 2005 à 19:41 (CET)

Je crois qu'on peut dissocier le tableau de Géricault -qui appelle une analyse graphique- et les productions artistiques associées (film + une chanson apparemment) de l'exposé historique du drame et de ses conséquences. Mais d'un autre côté, c'est vrai que ça vaut le coup de souligner le lien entre les deux (l'exposition du tableau fait partie du scandale lié au naufrage...) Faut voir ce que donnerait une fusion au niveau longueur de l'article unique. S'il est trop lourd, on coupe en deux et on ajoute des liens et des rappels (historiques pour la partie "tableau", culturels et artistiques pour l'article "histoire"). Mais c'est plus ou moins la situation actuelle. :) Naevus | Æ 27 décembre 2005 à 00:00 (CET)

La Méduse

Bonjour,

Pourquoi cet article s'appelle ainsi et non pas La Méduse qui n'est juste qu'un redirect ? CaptainHaddock ^BlaBla 29 octobre 2006 à 10:21 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 mars 2016 à 10:16)

Coordonnées erronées 0° 02,85′ N, 16° 48,54′ O

Lorsqu'on localise l'épave sur Google Earth avec les coordonnées indiquées dans l'article, on découvre un point au large du Liberia, soit environ 2300 km au sud du banc d'Arguin, où l'histoire situe le naufrage. Il y donc une erreur

• soit dans ces coordonnées,
• soit dans la géolocalisation de Google Earth (peu vraisemblable).

A moins que l'épave ait dérivé plein sud sur 2300 km (on se demande alors comment elle a pu être retrouvée). Hypothèse encore plus absurde que celle de la simple erreur d'un contributeur de Wikipédia.

2A01:E34:EDE2:F130:4DB4:5B95:B204:3F3 (discuter) 30 mars 2021 à 13:24 (CEST)

Reprenez les coordonnées exactes, cela marchera mieux (0° 02,85′ N, 16° 48,54′ O vs. 20° 02,85′ N, 16° 48,54′ O. djah^{pour râler c'est par ici} 30 mars 2021 à 22:27 (CEST)

Mise en page à revoir : ordre des illustrations

Dans l'état actuel, les illustrations ne suivent pas l'ordre (chrono)logique, ce qui rend la lecture un peu déroutante. Par exemple, le lieu du naufrage étant situé dans l'hémisphère nord, le passage de l'équateur doit correspondre à des missions précédentes et l'image devrait se trouver plus haut dans l'article.

Ne maîtrisant pas le placement des images et la mise en page (ni l'histoire maritime), je préfère laisser cette réorganisation à une pcW plus compétente.

Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 3 juillet 2022 à 11:00 (CEST)

L’image “Baptême de ligne (franchissement de l'Équateur) à bord de la Méduse."

Le navire était en route de la France vers la Mauritanie et a coulé à 20 °N, il n'a donc pas franchi l'équateur lors de ce voyage. L'image n'est pas exacte, n'est-ce pas ? BobBadg (discuter) 12 août 2023 à 15:22 (CEST)

Il n'est pas dit que ce franchissement a eu lieu lors de son dernier parcours (même si l'ouvrage contenant l'illustration traite du naufrage) : sa première mission était pour Batavia d'après l'article, donc la Méduse a dû contourner l'Afrique (pas encore de canal de Suez) et traverser l'Équateur.

Peut-être pourrait-on déplacer l'image plus haut dans la page pour que ce soit plus clair. J'avais d'ailleurs signalé ici ce pb et suggéré cette solution (cf. le sujet précédent) mais les textes en PdD restent souvent sans réponse…

Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 12 août 2023 à 21:25 (CEST)

« mais les textes en PdD restent souvent sans réponse… » ; l'idéal étant de notifier les contributeurs principaux de l'article ;-) RawWriter (discuter) 12 août 2023 à 23:01 (CEST)

Oui, je sais bien, mais ça me gêne parce qu'il faut décider qui est jugé secondaire, parce qu'ils sont parfois devenus inactifs, et parce que je me dis qu'ils ont dû mettre la page en suivi. Mais si tu pouvais revoir la mise en page ce serait très bien ! Je ne me sens pas assez expérimenté pour ça, je ne le fais que quand c'est vraiment catastrophique — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 12 août 2023 à 23:06 (CEST)

En ce qui me concerne je fais simple et notifie le 3 ou 5 principaux contributeurs, et/ou les plus récents. Quoi qu'il en soit je serais d'avis de supprimer l'illustration "Baptême de ligne" qui n'apporte rien et dont on n'a aucun lien dans le corps du texte. Nul part il n'est question d'un baptême, et d'ailleurs qu'est ce qu'un " Baptême de ligne " ? RawWriter (discuter) 12 août 2023 à 23:16 (CEST)

Bonjour à tous,

D'après mes recherches, l'image mentionnée n'apparait pas dans les éditions 1800 de Relation complète du naufrage de la frégate La Méduse faisant partie de l'expédition du Sénégal en 1816 (voir sur Gallica) ; peut-être vient-elle de l'édition de 1968 que je n'ai pas pu consulter ? Le site de l'université du tiers temps à Montpellier donne comme explication dans La véritable histoire du radeau de la Meduse (pdf) la cérémonie du passage du tropique du cancer bien arrosée le 1er juillet, veille du naufrage. C'est lors de cette soirée qu'une erreur de navigation a conduit au naufrage du lendemain. Je ne prendrai pas l'initiative de corriger la légende de l'image dans Commons sans avoir une source sûre.

Dans le doute sur la bonne légende à retenir, je suis aussi d'avis de supprimer l'illustration "Baptême de ligne" qui n'apporte rien et dont le sujet n'est pas évoqué dans le texte. Gnrc (discuter) 13 août 2023 à 12:54 (CEST)

Merci Gnrc pour ces infos. Personnellement j'aurais bien gardé l'image et, au conditionnel, l'idée que la fête a pu contribuer au naufrage, mais j'ai toujours du mal à supprimer des éléments.

J'en profite pour notifier les principaux contributeurs, suivant le conseil du collègue RawWriter (mais qui ne l'a pas mis en pratique pourquoi ?) : GeorgesLeGoff2906, CéCédille (coucou !), AUBRIANT, Salsero35.

Pour mémoire, si par hasard qqn souhaite creuser davantage ce point, on a établi que :

* un baptême de la ligne est une cérémonie de type carnavalesque (déguisements, inversion des hiérarchies) à l'occasion du franchissement de l'équateur, ou plus rarement d'un tropique, par un navire (je l'ignorais aussi) ;

* la provenance de l'image (supprimée de l'article pour l'instant) n'est pas claire ; elle ne peut représenter que le franchissement du tropique s'il s'agit de la mission ayant causé le naufrage ;

* puisque le franchissement du tropique a eu lieu juste avant le naufrage, il est possible que la fête (alcoolisation) ait contribué à la catastrophe.

Par ailleurs, l'idée de réorganiser les illustrations pour coller à l'ordre chronologique et au texte reste d'actualité.

Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 13 août 2023 à 22:37 (CEST)

« suivant le conseil du collègue RawWriter (mais qui ne l'a pas mis en pratique pourquoi ?) » par ce que d'une part c'est votre idée, et que d'autre part je me contentais de vous expliquer ma manière de faire. RawWriter (discuter) 16 août 2023 à 14:25 (CEST)

Je pointe mon nez, à l'initiative de Couleys. Dans le texte de Savigny et Corréard de 1817, le passage de la ligne est brièvement mentionné [ici] sans que ne soit évoqué, d'une quelconque manière, une relation de cause à effet avec le naufrage. C'est plutôt la mauvaise influence de Richefort qui est en cause, avec bien d'autres causes (mauvaises cartes, incapacité et obstination du capitaine Chaumareys... Je pense que l'image du passage de la ligne, anecdotique, détourne du vrai sujet et des vraies causes. Donc l'image n'a pas sa place dans l'article, à mon avis. Cordialement ! CéCédille (discuter) 17 août 2023 à 21:38 (CEST)

J'ajoute qu'il ne s'agit évidemment pas du passage de l'équateur, mais du passage du tropique, qui donne lieu à des cérémonies semblables voir [ici] CéCédille (discuter) 18 août 2023 à 17:37 (CEST)

Merci CéCédille pour ces précisions. On a quand même, à défaut de causalité, une simultanéité (un peu plus loin, p. 28) : « M. de Chaumareys, pendant que nous doublions le Cap-Barbas, présidait avec bonhomie la farce du tropique, tandis que celui qui avait capté sa confiance, se promenait sur l'avant de la frégate, et observait avec sang-froid les nombreux dangers répandus sur la côte. » Mais comme on n'est pas sûr que l'illustration représente fidèlement cette cérémonie, ni même que ce soit ce jour-là qu'elle représente, je comprends qu'elle détourne l'attention plus qu'autre chose. Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 19 août 2023 à 21:54 (CEST)