Discussion:Louis VII le Jeune

Retrait

Utilisateur:Turb Paris a enlevé la phrase "Mais sa plus grande réussite fut d'être le père de Philippe Auguste un des plus grands rois que la France ait eus." - J'aimais bien cette phrase qui annonce l'article sur Philippe-Auguste qui fut un très grand roi, et je vois pas en quoi elle pouvait bien gêner, elle incitait juste à aller lire plus loin ? -Semnoz 19 sep 2004 à 15:29 (CEST)

Peut-être tout simplement parce qu'elle montrait une évidente absence de distanciation du sujet. Nous sommes Wikipédia, qui s'efforce d'être le plus neutre possible, à la différence d'un Pierre Larousse (1817-1875) qui, dans ses œuvres lexicographiques/encyclopédiques, faisait preuve d'une partialité évidente. Ma'ame Michu | Discuter 19 sep 2004 à 17:41 (CEST)

De même, dans le bilan, "faute lourde" et "grands rois" manquent de neutralité. Je n'ose pas toucher à ce paragraphe, mais il aurait besoin d'une réécriture par quelqu'un de compétent. R 6 nov 2004 à 14:36 (CET)

Je modifie faute en erreur (car c'en reste une, mais c'est une faute se commet lorsqu'on a des comptes à rendre). Grands rois me gêne moins, il y a surement une majorité pour le penser. archeos 6 nov 2004 à 14:42 (CET)

Alix de France n'est pas la fille d'Adèle de Champagne mais d'Aliénor - 2 déc 2004 à 10:06 Raugue

C'est un peu plus compliqué que ça, on ne parle pas de la même Alix. Louis VII a eu deux filles prénommées Alix:

• effectivement Alix de France, (1151 - après 1195) deuxième enfant avec Aliénor d'Aquitaine. Cette Alix a épousé le comte Thibaut IV de Blois
• mais aussi, Alix de France, comtesse de Vexins, (1170-1218/1221) avec Alix de Champagne, cette Alix a épousé Guillaume III Talvas, Comte de Ponthieu et de Montreuil -Semnoz 2 déc 2004 à 10:50 (CET)

Cette deuxième Alix, connue sous le nom d'Adélaïde, est la fille que Louis VII a eu de Constance de Castille, sa deuxième épouse. Fiancée à Richard Coeur de Lion, elle part très jeune vivre à la cour Plantagenet. Or, il semblerait qu'Henri II en ait fait sa maitresse. Cette histoire est assez mysterieuse. Louis VII se plaindra des mauvais traitements infligés à sa fille. Son successeur Philippe Auguste exigera de Richard qu'il l'épouse, en vain. Elle rentrera finalement en France et son frère la mariera au Comte de Ponthieu. --Raugue 2 déc 2004 à 19:29 (CET)

Bio

Je suis assez circonspect sur l'article. Il me semble qu'il ne traite pas assez de certains aspects du règne (début de l'affirmation d'un pouvoir royal sur la France, prestige personnel du souverain ) et qu'il examine la répudiation d'Aliénor d'une façon erronée. En effet, le divorce était inévitable , pas seulement à cause de la lassitude visible de la reine pour son époux mais surtout parce qu'il fallait un héritier male au roi. Or, Louis VII ne pensait pas que sa femme lpourrait à nouveau enfanter. Les multiples maternités d'Aliénor avec Henri Plantagenet lui donneront tort.... Bref, je me propose de remanier cet article.... Qu'n pensez-vous ? -Raugue

Cette histoire de divorce est quelque chose de très délicat à traiter. Effectivement il y avait le souci d'assurer un héritier mâle, mais je ne pense pas que cela soit l'essentiel, c'est surtout qu'Aliénor avait la cuisse très légère (pour rester poli) et trompait ce pauvre Louis VII, lequel avait été élevé pour être plutôt abbé que roi du plus puissant des royaumes de l'époque. Tant que le brave Suger a vécu il a raisonné Louis VII, mais ça ne pouvait pas durer. Finalement il a eu Philippe-Auguste et je ne pense pas que le royaume a perdu au change. De son côté Aliénor a eu Richard Cœur-de-Lion... -Semnoz 3 déc 2004 à 12:38 (CET)

Je ne veux pas jouer au prude et défendre à tout prix l'honneur d'Aliénor (!!!!!), cependant, je trouve hardi de relater des faits invérifiables. Les amours de la reine avec un capitaine m'ont tout l'air d'être des racontars écrits des années après les faits par des chroniqueurs hostiles à Aliénor. Selon Yves Sassier, cité comme source de l'article, ce sont des informations à utiliser avec prudence... Certains ont même soutenu qu'elle s'était donné à Saladin ! Peut on modifier ce petit passage ?

--Raugue 3 déc 2004 à 17:10 (CET)

Lieu de sacre

Bonjour,

Comme l'article est de qualité, j'en parle ici.

Il semble qu'il ne soit pas sûr que Louis VII ait été sacré à Reims. Louis Graves dans son Précis statistique sur le canton de Compiègne, p. 90, donne comme lieu de sacre Compiègne sans date. Ce site date le sacre de 1130.

J'ai aussi remarqué que les autres encyclopédies auxquelles j'ai accès restent discrètes sur son lieu de sacre.

(Oups) /Idarvol 18 novembre 2005 à 22:21 (CET)

Du 18 octobre au 26 octobre 1131 se tient à Reims un grand concile en présence du pape Innocent II qui a rassemblé autour de lui 13 archevêques, 263 évêques, saint Bernard de Clairvaux, saint Norbert de Xanten, et aussi de nombreux abbés. Le roi Louis VI de France dit le Gros profita de la présence du pape à Reims pour faire sacrer son jeune fils, le futur Louis VII. Papydenis 13 novembre 2007 à 11:43 (CET)

Comment sa mère peut elle être rattachée aux bosonides?

La Maison de Savoie descend des Bosonides -Semnoz 13 novembre 2007 à 12:48 (CET)

Voir la page de discussion d'Adèle de Savoie Papydenis 14 novembre 2007 à 13:53 (CET)

Une réhabilitation de plus à faire ?

Après lecture de l'article, je constate que l'article reprend parfois un peu largement l'historiographie classique du 19e siècle : "Louis VII est un clerc qui n'a rien trouvé de mieux que divorcer d'Aliénor, pour plonger la "France" et la royauté dans des problèmes sans fin". Il souffre également d'être coincé entre Louis VI et Philippe II, considérés depuis ltps comme de "grands rois". On voit cette interprétation largement reprise dans la section "croisade".

Tout cela fait assez peu de cas du fait que :

1- au moment où il divorce, le remariage d'Aliénor n'était pas prévu ;

2- ce divorce était "nécessaire" au vu de l'attitude de la reine considéré comme incompatible avec la fonction royale ;

3- son attitude pieuse a préparé le renforcement de la royauté française vue comme alliée spéciale de l'Eglise (d'ailleurs il y a peu de chose quant à son alliance avec la papauté en pleine crise des relations pape-empereur) ;

4- il est le 1er roi à revenir dans le sud du royaume, préparant "pacifiquement" le retour des Capétiens dans le comté de Toulouse.

Il me semble par ailleurs que l'historiographie récente est plus divisée sur le fait que le divorce ait été une "erreur" géopolitique à long terme : en particulier l'Aquitaine aurait été un ensemble trop important et trop difficile à gérer par l'administration royale encore en gestation (d'ailleurs ça n'a pas vraiment réussi aux Plantagenêts...).--Turberht (d) 8 mai 2011 à 13:21 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Roi de France, ou roi des Francs ?

Voir Philippe II Auguste.

Il existe sans aucun doute un usage bien établi de faire remonter l'Histoire de la France à Chlodovechus, mais la notion de « royeaume de France », associant une dynastie, un territoire bien défini, et une administration effective de ce territoire, me semble correspondre à une réalité historique significativement postérieure à Louis VII.

--Noliscient (discuter) 27 février 2022 à 14:43 (CET)