Discussion:Liste de films tournés dans le département de la Haute-Savoie/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste de films tournés dans le département de la Haute-Savoie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 18 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 novembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de films tournés dans le département de la Haute-Savoie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de films tournés dans le département de la Haute-Savoie}} sur leur page de discussion.

Liste de films tournés dans le département de la Haute-Savoie[modifier le code]

Proposé par : Krosian2B (discuter) 10 novembre 2015 à 13:36 (CET)[répondre]

Je ne comprend pas la pertinence encyclopédique d'une telle liste. Pourquoi n'utilise-t-on pas le système des catégories à la place ?

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 18 novembre 2015 à 01:04 (CET)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

« Pourquoi n'utilise-t-on pas le système des catégories à la place ? » Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas de la même chose : la catégorie est un instrument de travail, avant tout destiné à la maintenance ; la liste est complémentaire de la catégorie, car elle permet un classement différent du simple ordre alphabétique de la catégorie (ici par communes), car elle est plus complète, puisqu'elle permet d'inclure (en liens rouges) des articles qui n'ont pas encore été créés, ou des informations complélmentaires qui ne peuvent figurer dans une catégorie. Il faut éviter de renouveler en permanence cette confusion et de lancer des PàS injustifiées qui font perdre leur temps aux contributeurs. -- Polmars • Parloir ici, le 10 novembre 2015 à 15:47 (CET)[répondre]

Il y a exactement la même confusion dans Discussion:Liste d'entreprises algériennes/Suppression. Il faudrait que le demandeur sache faire la différence.--William Jexpire (discuter) 10 novembre 2015 à 22:04 (CET)[répondre]
D'une part, il n'y a aucune sources faisant une analyse sur les films tournés en Haute-Savoie. D'autres part, les sources concernant directement tel ou tel film doivent plutôt être incluses dans l'article du film lui-même. Enfin, vue les informations présentes dans cet article, une catégorie ferait très bien l'affaire. On dirait surtout que l'objectif des listes c'est de créer des articles pour créer des articles. --Krosian2B (discuter) 11 novembre 2015 à 08:54 (CET)[répondre]
Bonjour. Je me permets quelques avis contradictoires :
  1. c'est un peu paradoxal, mais comment peux-tu prouver qu'il n'y a pas de source sur les films tournés en Haute-Savoie ? Elles seront probablement locales, par exemple dans Le Dauphiné. As-tu effectué des recherches approfondies et hors d'Internet ?
  2. je ne vois pas en quoi cette liste n'est pas encyclopédique : c'est un sujet sur lequel on peut être amené à avoir besoin d'information, et j'en veux pour preuve complémentaire que de nombreux départements disposent d'une telle liste sur WP. A la limite, la liste des membres de l'Académie française par fauteuil n'a pas plus d'intérêt.
  3. au final, ce n'est pas parce que des sources existent que le sujet doit figurer dans WP, ce n'est pas parce qu'elles n'existent pas (encore) qu'il ne doit pas y avoir d'article... WP est une encyclopédie qui formalise un savoir, en s'appuyant d'abord sur des sources. Mais pas que...
  4. en revanche d'accord avec toi que l'information figure aussi dans les articles correspondants.
-- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 11 novembre 2015 à 10:42 (CET)[répondre]
Notification Fourvin Je ne dis pas qu'on ne peut pas avoir besoin d'une telle liste, ce que je dis c'est qu'une catégorie me paraît bien plus appropriée puisque d'une part elle recense directement les sujets admissibles (ce qui évite d'avoir des listes à rallonge d'éléments non admissibles, ce n'est pas forcément le cas ici mais je parle des listes en général) et d'autre part cela évite le fait d'écrire deux fois la même chose sur deux articles Wikipédia différents (redondances d'informations qui est selon moi inutile : pourquoi s'embêter manuellement à écrire deux fois les mêmes choses ?). Enfin, Wikdata pourrait apparemment permettre d'effectuer à terme des requêtes générant des listes de manière automatisées quand on en a besoin, ce qui me paraît être bien plus efficace que de créer quantité de listes manuellement sur tout et n'importe quoi (ce qui prend un temps fou, ne donne pas de résultat homogène, difficile à gérer dans le temps, etc.).
Pour les sources, c'est un peu comme les extraterrestres : on ne peut pas prouver qu'il n'y en a pas. On peut juste prouver qu'il y en a (sous réserve qu'il y en ait vraiment et qu'on arrive à les trouver).
Ce n'est pas parce que de nombreux départements ont une liste que ça rend la liste admissible... (je suis toutefois d'accord que le résultat de cette PàS peut servir de jurisprudence sur les autres listes similaires des autres départements). --Krosian2B (discuter) 11 novembre 2015 à 11:20 (CET)[répondre]
Notification Krosian2B Je chéris suffisamment la paresse pour ne pas aller dans ton sens, et cf. donc mon "argument" dans mon vote ci-dessous : si la manipulation des catégories permet d'obtenir le même résultat, j'irai complètement dans ton sens, avec un gros bémol : la page permet potentiellement des commentaires libres que la catégorie n'autorisera pas. Quant à Wikidata, complètement pour sur le fond au même motif de paresse et d'éviter les doublons, mais le projet n'est apparemment pas encore assez mature dans la facilité de manipulation de données (on va fermer l'enrichissement de WP à 99% des IP) et dans la traçabilité des modifications. Donc il est urgent d'attendre ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 11 novembre 2015 à 11:30 (CET)[répondre]
« je suis toutefois d'accord que le résultat de cette PàS peut servir de jurisprudence sur les autres listes similaires des autres départements ». C'est une bonne idée, car on pourrait avoir ce même type de demande sur l'ensemble des départements Français et je ne pense pas que ce soit utile. Peut-être faudrait il mettre cette indication dans chacune des page pour éviter des répétitions futures.--William Jexpire (discuter) 12 novembre 2015 à 08:51 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de films tournés dans le département de la Haute-Savoie » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Encore une fois Krosian2B confond liste avec catégories. Une liste peut contenir des informations pas suffisamment notables pour faire l'objet d'articles et par ailleurs une liste peut contenir des sources (quand l'article est bien fait) justement expliquant la présence de telle information sur la liste, ce qui n'est pas le cas d'une catégorie. La présente liste est intéressante pour ceux qui s'intéressent au cinéma et au département de la Haute-Savoie, et elle me semble tout à fait admissible. — Berdea (discuter) 10 novembre 2015 à 14:02 (CET)[répondre]
  2.  Conserver La demande de suppression est incohérente. Une liste n'est pas une catégorie. Une liste est un article sourcé, avec un contenu, qui peut être modifié, avec des liens qui redirigent sur d'autres articles. Ça c'est une catégorie. L'article est parfaitement admissible.--William Jexpire (discuter) 10 novembre 2015 à 15:11 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Il ne faut pas confondre listes et catégories, et le proposant fait la même confusion qu'un certain nombre de contributeurs par le passé. Cette proposition de suppression est totalement injustifiée. Les listes et les catégories sont complémentaires, et ce n'est pas parce qu'il existe une catégorie, que la liste ne présente pas d'intérêt. La liste permet un classement différent et l'ajout d'informations complémentaires, qui ne peuvent figurer dans la catégorie. Elle peut tenir compte des articles qui n'ont pas encore été créés, qui apparaissent en liens rouges. Une liste est donc tout autant admissible qu'une catégorie, et vice versa ! -- Polmars • Parloir ici, le 10 novembre 2015 à 15:37 (CET)[répondre]
  4.  Conserver D'accord avec ce qui précède. --Éric Messel (Déposer un message) 10 novembre 2015 à 15:40 (CET)[répondre]
  5.  Conserver Farpaitement !!! Et puis une liste qui commence par A / Annecy / Le Genou de Claire est in-tou-cha-ble… --FV (discuter) 10 novembre 2015 à 18:34 (CET)[répondre]
  6.  ConserverEn accord avec les commentaires ci-dessus--Françoise Maîtresse (discuter) 10 novembre 2015 à 20:51 (CET)[répondre]
  7.  Conserver Bonjour. Il est vraiment incompréhensible qu'on soit obligé d'expliquer pour la nième fois l'intérêt d'une telle liste, sujet oh combien encyclopédique. Je recommande une nouvelle fois au proposant de lire (par exemple) ce qu'écrivaient Jacques Chancel et Marcel Jullian en 1980 dans leur fameux ouvrage Le Livre des listes (ISBN 2-85565-133-6). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 10 novembre 2015 à 22:54 (CET)[répondre]
  8.  Conserver, sauf si on me montre qu'une manipulation des catégories permet d'afficher les mêmes informations ordonnées. Qui plus est, c'est une page wiki, donc potentiellement ouverte à des commentaires libres, ce que ne permet pas une catégorie. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 10 novembre 2015 à 23:39 (CET)[répondre]
  9.  Conserver. Une telle liste, comme n'importe quelle liste, permet l'inclusion d'éléments qui ne peuvent pas avoir leur page individuelle sur wikipédia, ce qui n'est pas possible dans une catégorie. Sapphorain (discuter) 16 novembre 2015 à 09:15 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Proposant --Krosian2B (discuter) 10 novembre 2015 à 13:36 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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