Discussion:Le Ponant (voilier)/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Le Ponant (voilier) » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 19 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 avril.
Important
- Copiez le lien *{{L|Le Ponant (voilier)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Le Ponant (voilier)}} sur leur page de discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par --V°o°xhominis [allô?] 21 avril 2008 à 14:41 (CEST)
Raison : Consensus. Redirigé vers Acte de piraterie contre le Ponant en 2008
Proposé par : Grimlock 11 avril 2008 à 20:00 (CEST)
Bateau ayant abrité un fait divers (courant dans la zone), et ne se distinguant en rien d'autres voiliers du même type. Je suggère d'attendre d'abord de trouver une source autre que la fiche technique du bateau. Contrevient donc à Wikipédia n'est pas une compilation d'informations ajoutées sans discernement., dans les WP:PF.
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Notoriété éphémère ?
[modifier le code]Bjr, je pencherais pour la suppression, mais hésite... Si quelqu'un peut me donner des arguments sur la notoriété de ce voilier, indépendante des péripéties de l'actualité, d'accord pour le conserver. Si c'est seulement l'actualité qui motive la présence d'un article le concernant, je voterai pour sa suppression. Si le bof de Klipper ne necessite pas de commentaire, le lien avec l'actualité tel que présenté par jpm2112 ne me convainc pas. Une fois l'actualité passée, que restera-t-il de son caractère encyclopédique ? Idem pour les arguments de L'amateur d'aéroplanes, mais d'accord avec lui pour penser que d'autres articles devraient, dans la foulée, passer aussi à la trappe. --Rled44 blabla ? 13 avril 2008 à 10:09 (CEST)
Acte de piraterie contre le Ponant en 2008 à supprimer aussi ?
[modifier le code]L'article concernant l'acte de piraterie contre le Ponant en 2008 est aussi sur la liste des pages à supprimer ? Je suggére comme un des participants une fusion des articles mais pas une disparition compléte du wiki. L'amateur d'aéroplanes (d) 14 avril 2008 à 16:08 (CEST)
Je comprends et rejoins les commentaires ci-dessus
[modifier le code]il serait peut-être plus raisonnable d'envisager un regroupement et un résumé des deux articles (acte de piraterie contre le Ponant en 2008 et celui-ci) dans par ex piraterie moderne, plutôt que d'utiliser les ciseaux. "Le Ponant" n'a pas vraiment (mise à part son utilisation interessante de la propulsion vélique dans le domaine de la croisière) remué les consciences. Mais, je réïtère le navire est tout aussi digne d'intérêt que de nombreux autres. Et également ce n'est pas parce que l'évènement pourrait ou "aurait pu" être exploité autrement qu'il faudrait l'éliminer si durement. On peut par contre remarquer que l'attentat terroriste sur le pétrolier français "Limburg" n'est pas mentionné dans WK, ni le "Limburg (navire)" dailleurs. Ceci date pourtant de 2002, et il y avait malheureusement eu mort d'homme à l'époque. C'était un peu plus au nord, côtes du Yemen, dans le même golfe d'Aden. Mais dès que l'on imagine des passagers potentiels menacés, il est vrai que l'évènement est plus propice à une médiatisation, pourquoi pas à un film-navet comme Speed 3 (le retour)!--Klipper →Chatting 14 avril 2008 à 22:13 (CEST)
- Hum, l'Attaque du Limburg est bien dans le wiki L'amateur d'aéroplanes (d) 15 avril 2008 à 12:47 (CEST)
- J'avais pas vu..
--Klipper →Chatting 15 avril 2008 à 13:51 (CEST)
- J'avais pas vu..
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Pour Bof, lui ou un autre (Rokia Delmas) n'existe également que parce qu'il s'est échoué, mis à par celà ce n'est qu'un navire comme un autre ! que dirait-on de Courbet (frégate), de Aconit (frégate), de Guépratte (frégate), qui n'existent que parce qu'ils appartiennent à la marine nationale Française...Est-ce que les canons sont un plus ? je suis partagé, "le ponant" n'a pas plus de nécessité d'existence ou d'inexistence que les autres ou il faudrait alors faire un gros nettoyage.-J'oubliais, consulter la Liste alphabétique des noms de bateaux pour en faire le tri-
-Klipper →Chatting 11 avril 2008 à 21:47 (CEST)
Conserver car pas plus nul qu'un nième épisode de série télé. Ce n'était qu'un voilier de luxe, il est maintenant associé à un acte de piraterie du XXIe siècle ! Plusieurs bateaux ayant une importance moindre sont présents dans WP. L'écriture d'articles sur des bateaux individuels ne me paraît pas répréhensible. Le voilier de luxe en question a désormais une notoriété (même si certains jugent pour les autres que c'est de l'anecdote, il permet d'être le point de départ de la découverte par le lecteur-visiteur occasionnel des articles du Portail:Maritime et du monde des nababs). 109000 résultats google pour Ponant-pirate. Les critères de notoriété sont largement remplis. La notoriété est établie, les médias en parlent. L’acte de piraterie qui a éclaté, a fait perdre au Ponant son anonymat et sa banalité. Notoriété établie et évidente en regard de l'actualité et de l'Histoire. S'il peut être à la limite étonnant que l'article s'y trouve (dans l'encyclopédie), il serait beaucoup plus étonnant qu'il ne s'y trouve pas. On ne supprime pas un bateau. Le voilier se luxe en question a acquis une certaine notoriété Cela me parait important, plus que beaucoup de pages sur tel joueur de foot ou de hockey... Prise indépendamment l'une de l'autre, la taille et l'anecdote sont insuffisantes. Mais la conjugaison des deux, à laquelle on peut ajouter CMA-CGM, fait, à mon avis, que ça colle. La notoriété est là, la pertinence est là... Voilier de luxe notable et article qui pourra être de bonne facture. jpm2112 Discuter ici 12 avril 2008 à 06:55 (CEST)
Conserver Je rappelle qu'il s'agit des très rare grands voiliers naviguant sous pavillon français, contrairement à de nombreux autres sous pavillon de complaisance. Et il existe déjà des articles sur des navires de commerce beaucoup moins médiatisé que celui ci. Si la suppression est décidé, il faudra faire un sacré ménage et décidé qui à droit au chapitre. Je rajoute que cette événement à permit la mise en ligne d'une nombreuse documentation sur ce navire avec les plans d'intérieurs, la construction, ect, pouvant servir dans la catégorie construction maritime; Pour la catégorie faits divers, que dire alors de la disparition de Madeleine McCann toujours sur le wiki alors qu'un affaire d'importance comme la tentative d'attentat contre l'ambassade US de Paris en 2001 ayant conduit à de lourdes peines pour une dizaine de personnes ait quand à lui disparut ? L'amateur d'aéroplanes (d) 13 avril 2008 à 09:13 (CEST)
Conserver avec lien vers l'acte de piraterie dans WikiNews. L'évènement auquel il est attaché lui donne de la notoriété. De plus vu certains des autres articles dans la même catégorie, la logique veut qu'il soit maintenue, ou alors il faut faire le ménage. StralsundByzantion (d) 13 avril 2008 à 13:33 (CEST)
- On demande que ça. Snipre (d) 16 avril 2008 à 18:18 (CEST)
Conserver et fusionner Acte de piraterie contre le Ponant en 2008 dans la page Le Ponant (voilier). Baronnet (d) 14 avril 2008 à 08:21 (CEST)
Pour un des rares bateaux du XXIe siècle ayant un histoire Paternel 1 (d) 15 avril 2008 à 08:40 (CEST)
Conserver et fusionner Acte de piraterie contre le Ponant en 2008 dans la page Le Ponant (voilier). Phildij 20 avril 2008 à 00:56 (CEST)
#
Fusionner avec Acte de piraterie contre le Ponant, car c'est l'affaire de piraterie qui est intéressante, pas la bateau --Acetone (d) 15 avril 2008 à 21:01 (CEST)
Supprimer
[modifier le code]Supprimer Selon proposition. Grimlock 11 avril 2008 à 20:00 (CEST)
Supprimer article vide créé pour "bleuir" un lien sur une page elle même en cours de PàS. Ne pas oublier de supprimer l'entrée de la page d'homonymie. Eric (d) 11 avril 2008 à 20:51 (CEST)
Supprimer N'exsite qu'à cause de Acte de piraterie du Ponant de 2008 qui n'est qu'un fait divers. Stéphane (d) 11 avril 2008 à 21:08 (CEST)
- Wikipédia n'est pas une base de données, ni de bateaux. Marc Mongenet (d) 11 avril 2008 à 21:16 (CEST)
SupprimerL'acte de piraterie en lui meme e merite peut etre un article mais pas le bateau--Kimdime69 (d) 11 avril 2008 à 22:01 (CEST)
Supprimer, fait divers anodin (d'un point de vue encyclopédique) qui ne mérite pas de page dédiée. Ollamh 11 avril 2008 à 23:46 (CEST)
Supprimer Le bateau en lui-même n'est pas à proprement parler un sujet encyclopédique. Par contre l'Acte de piraterie du Ponant de 2008 peut l'être comme exemple d'un évènement encyclopédique (la Somalie, la piraterie...)--Grünen (d) 12 avril 2008 à 00:09 (CEST)
Supprimer N'entre pas dans les critère d'admission de WP.--Wikialine (d) 12 avril 2008 à 01:04 (CEST)
Supprimer notoriété éphémère --Ofol (moi . ✉) 12 avril 2008 à 01:52 (CEST)
Supprimer Ne réponds à aucun critères Matrix76 (d) 12 avril 2008 à 02:04 (CEST)
Supprimer, sans hésitation, le bateau est HC.--LPLT [discu] 12 avril 2008 à 12:10 (CEST)
Supprimer Une allusion dans Acte de piraterie du Ponant de 2008 suffit amplement. C'est l'acte de piraterie qui est encyclopédique, pas le bateau. --Jean-Christophe BENOIST (d) 12 avril 2008 à 16:28 (CEST)
Supprimer l'intérêt est l'évènement, aps le bateau en lui même. Hatonjan (d) 12 avril 2008 à 22:54 (CEST)
Supprimer idem Hatonjan –MaCRoEco [oui ?] 13 avril 2008 à 11:08 (CEST)
- Supprimer : le « support » de ce malheureux événement ne me semble pas, en soi, d'un intérêt particulier. Hégésippe | ±Θ± 13 avril 2008 à 12:58 (CEST)
Supprimer anecdotique en soi. DocteurCosmos - ✉ 14 avril 2008 à 11:58 (CEST)
Supprimer En soit, ça ne sert à rien d'avoir toutes ces infos sur le bateau. Le bateau en lui-même n'a pas d'intérêt. Par contre, si on considère que quelqu'un qui cherche "Ponant" cherche "l'affaire" Ponant, je pense que la page "Ponant" peut devenir une redirection vers Acte de piraterie contre le Ponant en 2008.Bashr (d) 15 avril 2008 à 01:11 (CEST)
Supprimer Un article pour chaque navire victime d'un acte de piraterie avec versement de rançon? Hmmm. Non. Popo le Chien ouah 15 avril 2008 à 10:49 (CEST)
Supprimer Si l'acte de piraterie présente éventuellement un intérêt, le bateau en lui-même en est totalement dépourvu. --Esch. coli 15 avril 2008 à 12:44 (CEST)
Supprimer car c'est l'affaire de piraterie qui est intéressante, pas la bateau --Acetone (d) 15 avril 2008 à 21:01 (CEST)
Supprimer tout à fait d'accord avec Acetone. Il vaudrait mieux fusionner cet article dans celui traitant de l'acte de piraterie. Rberthier (d) 15 avril 2008 à 21:46 (CEST)
Supprimer Si l'info a toute sa place dans wikinews je ne vois pas en quoi elle concerne wikipédia. Il serait bon que wikipédia ne devienne pas un réceptacle n'importe quel élèment de l'actualité.O2 [blablabla] 16 avril 2008 à 13:09 (CEST)
Supprimer Je rejoins totalement les propos de blablabla. Le fait que cela fasse la une de l'actualité à un moment donné ne donne pas à un élément un caractère encyclopédique. Il ne faut pas confondre wikipédia avec une agence de presse. Bruno Lamothe (d) 16 avril 2008 à 18:10 (CEST)
Neutre
[modifier le code]Neutre Hum. A priori je serait contre. Mais on aurait Crise financière de janvier 2008 à la Société générale + Jérôme Kerviel mais pas Acte de piraterie du Ponant de 2008 + Le Ponant (voilier) ? Enfin... Conserver si l'autre est conservé. Mais le mieux serait quand même un redirect. Sinon je vous préviens, je crée Équipage du Ponant (voilier), Structure du gouvernail de remplacement du Ponant lors de l'année 1998, etc. Bourrichon 11 avril 2008 à 23:19 (CEST)
Avis non décomptés
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Conserver et fusionner Acte de piraterie contre le Ponant en 2008 de deux ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.56.133.74 (discuter), le 14 avril 2008 à 21:34