Discussion:Le Grand Dimanche soir

article cassé

 Jeanclauderousseau78 : j'ai annulé vos 10 modifications qui avaient cassé la présentation de l'article. La seule info ajoutée concernait l'audience à 1.2 millions mais je n'ai pas réussi à trouver de source pour corroborer ce chiffre, d'où vient-il ? Symac (discuter) 27 juin 2017 à 20:59 (CEST)

Changement de titre ?

@Herr Satz Y a-t-il eu une discussion préalable pour renommer l'article ? Car je ne suis pas d'accord. Il y avait clairement un simplement changement de nom d'émission à plusieurs reprises par le passé, mais dans le cas du Grand Dimanche soir, il s'agit d'une autre émission, même si elle reprend en partie les personnes et les caractéristiques de Par Jupiter. TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 18 octobre 2023 à 18:59 (CEST)

Bonjour @TwoWings. Non, il n'y pas eu de discussion préalable, mais à ma connaissance on peut renommer un article sans discussion préalable (N'hésitez pas !). Comme tu exprimes ton désaccord, nous allons pouvoir en discuter maintenant 😉.

Sur le fond, c'est surtout qu'avant de renommer, je suis tombé sur l'article dans cet état, c'est-à-dire avec le RI qui commence en :

« Le Grand dimanche soir (précédemment intitulée Si tu écoutes, j'annule tout jusqu'en août 2017 et Par Jupiter ! jusqu'en août 2022 et C'est encore nous ! jusqu'en août 2023 est une émission radiophonique... »

alors que le titre était encore C'est encore nous !, ce qui n'était pas cohérent. Je n'ai donc fait que rendre le titre cohérent avec le contenu. À titre perso, je n'ai pas d'avis arrêté et je ne serais pas contre renommer en sens inverse vers C'est encore nous ! pour l'émission quotidienne de 2017 à 2023, et créer un article distinct sous le titre Le Grand Dimanche soir pour l'émission dominicale depuis 2023.

Cela étant, je m'interroge tout de même sur les problèmes que ça risque de poser. Où va-t-on placer la section sur le moment Meurice, qui existe toujours dans Le Grand Dimanche soir ? Les contributeurs vont avoir tendance à placer des informations dans les deux articles, ça va doublonner, et les deux sections vont évoluer indépendamment.

Ce n'est qu'un exemple, même problème avec la ligne éditoriale qui est la même entre les deux émissions. Mais tu as peut-être déjà réfléchi à ces problèmes.

Cordialement. — Hr. Satz 18 octobre 2023 à 20:15 (CEST)

« à ma connaissance on peut renommer un article sans discussion préalable » > Certes, mais dans un cas comme celui-là, je trouve ça très imprudent de le faire sans réfléchir au problèmes collectivement. Je comprends bien que l'intro allait déjà dans ce sens, mais tu as fait le choix de renommer l'article alors que tu aurais tout aussi bien pu faire le choix de remettre l'intro initiale. Bref, peu importe...

Les « problèmes » dont tu parles n'en sont pas vraiment. S'il s'agit d'une émission différente, il n'est pas pertinent d'avoir renommé celle-ci sous prétexte qu'elles ont des points communs. Et on peut tout à fait trouver des solutions qui évitent certaines répétitions, par exemple en renvoyant d'un article vers l'autre pour certains aspects.

En fouillant dans l'historique, je remarque que  BimBe93 avait déjà reverté une modif d'IP mais qu'un autre IP avait remis le titre de l'émission actuelle. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 18 octobre 2023 à 21:09 (CEST)

Je pense qu'il faut s'en tenir aux sources. Or, les sources parlent par exemple de « l’arrêt polémique de leur émission quotidienne «C’est encore nous !» » (Libération), de « dernière » (Télérama), d'« adieux » (Huff Post), de « clap de fin » (Le Parisien) et de « nouvelle émission » (Ozap). A contrario, pour les transition de Si tu écoutes, j'annule tout vers Par Jupiter puis vers C'est encore nous s'est faite, on voit les sources utiliser les expressions « change de nom » (Sud-Ouest) ou « devient » (Télérama.

Ceci dit, je dois bien admettre que le site de France Inter classe les émissions du Grand Dimanche soir sous l'url indiquant "Par Jupiter", ce qui complique un peu le débat... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 18 octobre 2023 à 21:23 (CEST)

Adèle Van Reeth, directrice de France Inter, parle de « nouvelle émission » (entretien avec la médiatrice) mais aussi d'« adaptation en hebdomadaire de "C'est encore nous" » (Ozap). "Adaptation" ne signifie pas "même émission". -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 18 octobre 2023 à 21:32 (CEST)

Il n'y a rien de très imprudent, il est très facile de revenir en arrière et il n'y a pas de risque d'introduire une fausse information ou un TI. Si j'avais modifié l'intro en sens inverse, implicitement il aurait fallu que je crée Le Grand Dimanche soir, ce qui ne me disait pas grand chose.

il n'est pas pertinent d'avoir renommé celle-ci sous prétexte qu'elles ont des points communs : même équipe à Wizorek près, même ligne éditoriale, un grand nombre de chroniques en commun, seulement la périodicité qui change. On peut discuter en toute cordialité de revenir en arrière sur mon renommage, mais de là à me dire qu'il n'était pas pertinent... Sachons garder le sens des proportions tout de même. Je ne goûte guère de me recevoir des reproches à multiples reprises quand je cherchais juste à améliorer l'encyclopédie.

on peut tout à fait trouver des solutions qui évitent certaines répétitions, par exemple en renvoyant d'un article vers l'autre pour certains aspects : exactement ce qu'il ne faut pas faire pour l'ergonomie, il va falloir naviguer entre deux articles pour avoir des informations sur un sujet qui est essentiellement le même.

Sur les sources, Cet article dit « la direction a pris la décision audacieuse de transformer la quotidienne de Charline Vanhoenacker, C’est encore nous, en ce nouveau concept » (une transformation suppose une même émission dont le format évolue), mais a contrario parle aussi « nouvelle émission ». Cet article dit de Charline qu'elle est « dépouillée de son émission quotidienne au profit d’une version hebdomadaire renommée pour l’occasion Le Grand Dimanche soir », ce qui sous-entend une même émission qui change juste d'horaire et de nom. Idem avec cet article : « la nouvelle formule de son émission phare, « C’est encore nous ! », passée de quotidienne à hebdomadaire en format allongé (deux heures), qu’il faut maintenant appeler « Le Grand Dimanche soir ». »

Bref, c'est partagé, en somme c'est un changement dans la continuité, comme on dit. Par conséquent, l'une ou l'autre solution (un ou deux articles) se valent (à l'ergonomie près), et donc je m'en fiche. Sur ce je te laisse décider par toi-même ce que tu veux faire, vu ta façon de t'adresser à moi, je n'ai pas envie de continuer cet échange. Bonne continuation. — Hr. Satz 18 octobre 2023 à 22:14 (CEST)

Ma façon de t'adresser à toi ?!... Susceptibilité exagérée... Bref, tant pis, la discussion peut se passer de toi si tu n'acceptes pas les remarques... J'avais laissé en vain un message sur le projet radio pour avoir d'autres avis, j'en ai laissé un autre sur le Bistro. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 novembre 2023 à 11:09 (CET)

À part ça, puisque tu as évoqué les points communs, je dresse une petite liste des différences (outre le titre évidemment) :

• Périodicité
• Durée
• Systématiquement en public
• Départ du co-présentateur historique
• Nouvelles chroniques ou "rubriques" (le faux jeu, le faux débat public...)
• Invitation d'un(e) humoriste "découverte" différent(e) chaque semaine

Voilà. En espérant que d'autres avis viennent enrichir la réflexion. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 novembre 2023 à 15:52 (CET)

Je ne connais pas l'émission, mais je peux peut-être apporter qqch. par un parallèle : https://fr.wikipedia.org/wiki/52_minutes, une émission TV suisse qui a changé plusieurs fois de nom, de durée et de rubriques, mais traitées dans un même article avec le nom le plus récent. Sherwood6 (discuter) 8 novembre 2023 à 23:14 (CET)

Bonsoir, les relevés de sources effectués ci-dessus montrent qu'il n'y a pas de consensus pour dire que c'est une autre émission, donc l'article sur le "nouveau format" me semble non admissible. Cordialement, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 9 novembre 2023 à 00:11 (CET)