Discussion:Le Bourget (Seine-Saint-Denis)

relecture (Camster)

• Dans le chapitre Emploi je ne trouve pas sur le site de l'INSEE la justification de : les actifs ayant un emploi représentaient 78 % de la population bourgetine, ni du chiffre de 1 091 Bourgetins chômeurs - mais le pourcentage est correct. Il s'agit peut-être d'une erreur pour le premier pourcentage, et d'un chiffre à sourcer pour le deuxième?
• C'est un point de vue peut-être subjectif, mais le chapitre « Entreprises et commerces » me semble plutôt aride par son énumération exhaustive des types d'entreprises et leur pourcentage (« les industries automobiles comptent une entreprise soit 0,2 % »). Une approche plus synthétique et moins détaillée serait sans doute plus facile à lire. Je poursuis ma lecture de cet article prometteur. Camster (d) 9 novembre 2010 à 19:21 (CET)

* Ce sont des chiffres issus de la base de données téléchargeable de l'INSEE donc c'est sourcé comme possible et si il y a un autre problème, désolé mais je ne vois pas très bien où il est...

* C'est un passage écrit par moi, donc peut-être ne suis-je pas subjectif non plus, mais il s'agît d'un modèle que j'ai copié sur plusieurs communes de France toutes en Article de Qualité ou en Bon Article donc même si cela semble trop exhaustif je pense que c'est plutôt une bonne chose.

Cordialement Ykmyks (d) 9 novembre 2010 à 19:41 (CET)

Bon alors je n'insiste pas. Camster (d) 9 novembre 2010 à 19:53 (CET)

Relecture (AntonyB)

Bonjour. Je poursuis la relecture, notamment la validation des références des sources web. Attention, car j'ai dû corriger plusieurs références. Dans le modèle à utiliser {{Lien Web}}, le champ « Titre » est le titre de la page web, pas le nom du site ! Par ailleurs :

• le lien indiqué en référence n^o 7 ne permet pas de valider l'information référencée par ce lien
• le lien indiqué en référence n^o 12 est « mort »

J'ai corrigé jusqu'à la référence n^o 15. Cela pourra te servir d'exemples pour poursuivre. Cordialement. AntonyB (d) 18 novembre 2010 à 08:07 (CET)

Le Bourget (Seine-Saint-Denis)

Bonjour, j'ai apporté un nombre conséquent d'améliorations à l'article sur la commune du Bourget. J'espère le proposer bientôt au vote pour l'obtention du label BA mais avant cela je souhaitais avoir vos avis et vos conseils ainsi votre aide pour la promotion de cet article. Je suis en ce moment en train de le relire et compte le soumettre sous peu au comité de relecture.

Merci. Ykmyks (d) 7 janvier 2012 à 23:11 (CET)

Bonjour.

Bonne idée d'en avoir informé le Projet:Communes de France, cela aide assurément à obtenir l'agrément des participants.

Content de te retrouver, nous avions bien travaillé en 2010 sur cet article. Il s'est bien amélioré depuis. Bravo.

Je viens de commencer la relecture, en m'intéressant prioritairement à la validation des références des sources web. Attention :

• à ne pas faire trop de liens vers des sociétés commerciales : à chaque fois qu'on clique sur leurs sites, ils présentent des annonces publicitaires et ils engrangent des euros.
• aux sources Insee qui ont évolué depuis 2007, et par voie de conséquence les url correspondantes. Les références des sources doivent être correctes au niveau BA.
• à recopier correctement dans le champ « titre » le titre de la page web, sans y apporter de modifications (attention aux droits d'auteur).
• à ne pas oublier de remplir le champ « consulté le » de façon à ce que le lecteur connaisse la date à laquelle il a été vérifié que cette page web était disponible.

Cordialement. AntonyB (d) 8 janvier 2012 à 00:38 (CET)AntonyB (d) 8 janvier 2012 à 15:36 (CET)

Bonjour. Je viens de terminer la validation des références des sources web des trois premières sections. J'ai apporté les corrections nécessaires. Une relecture aurait été utile au préalable. Je poursuivrai dès que possible. Cordialement. AntonyB (d) 8 janvier 2012 à 12:09 (CET)

Oui pareillement, et merci.

Je ne pense pas avoir mis beaucoup de liens vers des sociétés commerciales mais n'hésites pas à me dire quels liens que je puisse palier à cela et sinon je te fais confiance pour corriger cela.

En effet, je n'avais pas vu l'évolution depuis, j'ai donc corrigé cela, il va falloir que je le fasse pour Drancy.

Aie,

et aie, il est vrai que j'ai un peu trop négligé cela par moment. Mes excuses.

J'ai vu que tu avais scindé la sous-section Cultes en Culte catholique et Autres cultes, cette scission est-elle réellement utile pour quelques lignes ?

Cordialement. Ykmyks (d) 8 janvier 2012 à 14:40 (CET)

Bonjour. Merci de ton commentaire que j'ai déplacé ici car je pense qu'il est plus utile de poursuivre ici que sur la PDD du Projet. Au sujet de la sous-section « Cultes », je n'avais pas terminé la rédaction que je n'ai pu faire qu'aujourd'hui. Il manquait en effet un point important qu'est le centre sri-lankais bouddhique. Cordialement. AntonyB (d) 8 janvier 2012 à 19:02 (CET)

Bonjour AntonyB. J'ai vu que tu avais corrigé bon nombre de références donc tout d'abord merci pour ton aide, j'ai essayé de corriger le reste, mais si tu en as la possibilité, peux-tu vérifier après moi ? Merci.

Et oui, il était en effet nécessaire de déplacer la discussion ici. Pour la sous-section « Cultes », en effet ça prend plus de sens. Sinon concernant les liens vers les sociétés commerciales, il me semble en compter 8, dont un supprimé parce qu'inutile. Sur les 7 restants, il y a notamment un site de géolocalisation (pour le coup meilleur que son concurrent) donc je pense qu'il est utile de le laisser. Par contre, je me pose des questions quant à la sous-section « Classements du Bourget » qui ne présente que peu d'intérêt encyclopédique et qui utilise comme références deux de ces fameux liens commerciaux. Ne serait-il donc pas mieux de la supprimer ? Cela ferait d'une pierre deux coups. Qu'en penses-tu ? Cordialement. Ykmyks (d) 13 janvier 2012 à 18:56 (CET)

Bonjour. Désolé de te répondre avec retard. J'ai dû momentanément arrêter de corriger cet article car je suis occupé par d'autres sujets. Pour la sous-section « classement », je suis tout à fait de ton avis car je ne vois aucun intérêt à la conserver. Cordialement. AntonyB (d) 16 janvier 2012 à 10:43 (CET)

Et il n'en resta plus que 5. Pas de soucis, merci de ton avis. Du coup cela a été corrigé et je vais essayer de voir pour en substituer quelques-uns. Cordialement. Ykmyks (d) 17 janvier 2012 à 09:03 (CET)

Relecture par l'atelier de lecture

Quelques remarques de relecture :

Premièrement, je vous mets la liste de vérification des points de forme (seulement) à valider absolument pour un label. Il vous appartient (mais je pense vous aider aussi) de vérifier que ces points sont valider.

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Guillemets	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « sœur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{article}} et {{lien web}}
Langue des références	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais > {{en}} > (en), allemand > {{de}} > (de), ...	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles {{Traduction/Référence}} sur l'article et du modèle {{Traduit de}} sur la page de discussion est obligatoire.
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres, cependant {{Unité}} est préférable lors de chiffres avec unité.
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.	WP:IMG
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques

Pour info, j'habite à côté du Bourget donc s'il vous faut des photos, pas de souci.

• Résumé introductif :
  • Bien mais la règle est de ne pas (tout du moins de ne pas le surcharger) y faire apparaître des références. Le RI présente le sujet, et chaque paragraphe est développé plus abondamment dans le cours de l'article, donc les références y sont reprises. IL va donc falloir retirer toutes les références et les replacer dans les sections.
  • inutile de wikifier les dates, sauf celles assez précises (modèle {{date}} dans ce cas).
  • peut-être développer le RI car un article aussi long se résume par si peu de lignes, c'est bizarre disons .

• Géographie !
  • on ne peut utiliser Mappy comme référence.
  • idem, la référence "google_books" est très imprécise car on en a qu'un aperçu. A mon avis, il faut en chercher une autre.
  • 2 {{refnec}} :
    • Son altitude est de 38 mètres pour le point le plus bas et de 48 mètres pour le point le plus haut.^{[réf. nécessaire]}
    • Avant son industrialisation et l'urbanisation, la ville était était quelque peu marécageuse et possédait même un étang^{[réf. nécessaire]}.
    • Le climat du Bourget est semblable à celui de Paris. La ville possède donc un climat de type océanique dégradé : l'influence océanique est prépondérante sur celle continentale. De manière générale, les étés sont plutôt frais (18 °C en moyenne), et les hivers sont plutôt doux (6 °C en moyenne), avec toutefois des pluies de même importance en toute saison (en précipitation) et des pluies plus faibles (647 millimètres) que sur les côtes^{[réf. nécessaire]}.
    • Le lien vers Météo France est cassé.
    • Les axes majeurs pour se déplacer au Bourget sont l'avenue de la Division Leclerc (RN2) et l'avenue Jean Jaurès (RD30). Le Bourget est également situé à proximité de l'autoroute A86 qui est très fréquentée par les Franciliens aux heures de pointe, elle permet de se déplacer de banlieue à banlieue et de contourner Paris en évitant le périphérique^{[réf. nécessaire]}.
  • 1 {{quand}} sur « autrefois » : depuis quand ? Le paragraphe suivant doit être sourçé.
  • la référence vers le site ratp.info (plan du RER B) est cassée et de plus ne peut être admissiblle. Comme pour Mappy, il faut trouver une source secondaire.
  • toute la section "Transports ferroviaires" est à sourcer.
  • Autolib' : pour y être passé plusieurs fois, il y a une zone non ouverte encore rue Jean Jaurès (au niveau de la sortie du Carrefour market)... Prosopee (d) 23 janvier 2012 à 18:46 (CET)

Bonjour, merci de votre aide.

Habitant Drancy, je n'ai pas non plus trop de difficultés pour me rendre au Bourget (si ce n'est dans la partie nord du Bourget ou vers l'Aéroport). Enfin, je pense que l'article est tout de même relativement bien illustré, j'ai pris des photos il y a peu mais avec ce temps ce n'est pas toujours évident. Ceci étant, toute aide est la bienvenue et je ne dis pas non donc merci de cette proposition. Les illustrations d'un élément du patrimoine(excepté aéroport et église), d'un établissement scolaire et d'un équipement sportif seraient les bienvenues.

Le "tableau" a déjà été apposé sous forme de liste déroulante.

Je vais essayé de sourcer un maximum ce qui a été indiqué néanmoins je ne vois pas pourquoi le site RATP et les données qui en proviennent ne peuvent être une source. Le site est utilisé dans beaucoup d'articles sur les communes françaises (ou du moins franciliennes) et ces communes ont un label BA ou AdQ. Et je ne parle pas des nombreux articles sur les transports en commun d'Île-de-France.

Pour le RI, je vais supprimer les références.

Pour Autolib', toutes les stations sont citées me semble-t-il...

Cordialement, Ykmyks (d) 23 janvier 2012 à 21:05 (CET)

J'habite également Drancy . Pour le site RATP, ce qui pose souci c'est que le lien pointe vers le plan et les itinéraires. Il me paraît abusif d'utiliser ceci comme une source. Après c'est mon avis. Peut-être demander au projet Communes de France... Pour Autolib', pardon je me suis trompé j'ai confondu... Prosopee (d) 23 janvier 2012 à 21:21 (CET)

C'est bien ce qu'il me semblait "camarade" . Pour le site RATP, un plan est une source comme une autre, maintenant pour l'itinéraire je le conçois. Néanmoins on peut le voir sur l'article Antony (AdQ) et sur Drancy (BA) (auquel j'ai fortement contribué donc ça ne compte pas vraiment mais le projet: Communes de France tout comme les votants n'ont jamais fait la remarque). Après c'est sur que ce n'est pas parce que ça a été fait que c'est à faire... Néanmoins l'autre source possible doit être les journaux des communes de Drancy ou du Bourget, mais ca reste du publicitaire (parce que j'avais lu dans un article que l'on pouvait faire Le Bourget-Paris Nord en 5min... Je n'y ai jamais réussi ).

Cordialement, Ykmyks (d) 23 janvier 2012 à 21:35 (CET)

PS : j'ai sourcer quelques passages mais je ne retire aucun bandeau référence nécessaire. Je veux d'abord m'assurer que celui qui les a posé est d'accord pour retirer les bandeaux quand il juge que source suffisante a été mise pour tel ou tel passage.

Cordialement, Ykmyks (d) 24 janvier 2012 à 12:35 (CET).

Suite de ma relecture :

• j'ai supprimé des {{refnec}} puisque des sources satisfaisantes ont été apportées.
• une remarque concernant la wikification : celle des mois et même des années (je trouve) est inutile... Cela alourdit la lecture. Par ailleurs, on a parfois trop de wikification, avec des doublons voire des triplets. Or les recommandations proposent de ne wikifier qu'une seule fois un terme, dans un paragraphe, une section... Prosopee (d) 26 janvier 2012 à 12:32 (CET)
• Sécurité et instances judiciaire et administrative : 2 {{refnec}}
• ahma, la référence au blog de Pascal Popelin n'est pas admissible...
• pour info, « formatnum » est à utiliser seulement pour les milliers, éventuellement les centaines. Pour les petits nombres il est unitile. Prosopee (d) 26 janvier 2012 à 13:35 (CET)
• je trouve inutile l'information : « La ville du Bourget est présente sur Facebook et des photographies de la ville sont disponibles sur Flickr et Picasa. », de même que la sous-section Autres cultes puisqu'elle renvoie aux autres communes... Prosopee (d) 26 janvier 2012 à 14:25 (CET)
• la référence http://enault.christian.free.fr n'est pas, selon moi, admissible. Prosopee (d) 26 janvier 2012 à 15:32 (CET)

Relecture terminée ! Bel article qui, à mon avis, vaudra au moins le BA. Mais il faut revoir certaines références, c'est mon avis. Bon courage et bonne continuation. Prosopee (d) 26 janvier 2012 à 15:52 (CET)

Bonsoir,

Tout d'abord merci beaucoup pour l'aide et la relecture.

• Cette fois-ci je me suis permis d'oter les {{refnec}} quand j'ai sourcé les passages et un passage déjà sourcé dans le tableau du même paragraphe par un lien vers l'Insee, c'est le script démographique du projet: Communes de France qui donne donne la norme.
• J'ai régalement enlever un réf in puisque j'ai complété la source et j'en ai ajouté une autre.
• Oui, ce sont des informations inutiles, fantaisies de nombreux articles labelisés. Je pense retirer cela.
• Tout à fait d'accord pour la référence du blog de P. Popelin. Celle-ci a été remplacée.
• la référence http://enault.christian.free.fr est certes celle d'un site amateur mais je n'ai guère trouvé mieux concernant cette statue présentée en photographie et cela ne source en rien un point controvercé. À la limite, une deuxième source amateur pourrait appuyer ce propos mais ce ne serait guère plus solide et je trouve qu'il serait dommage de ce passage de cette information ou d'une "source".
• Section autres cultes = supprimée.
• J'ai commencé à "déwikifier" les années et je vais essayé de terminer cela rapidement.

Cordialement, Ykmyks (d) 26 janvier 2012 à 22:03 (CET)

Lothar von Arnaud de la Perriere

A approfondir

En vérifiant sur l'aéroport du bourget ,je ne trouve pas le crash d'un avion allemand le 01/02/1941 (ou plutôt 19/02) lors duquel est mort LVADLP , vice amiral "recordman du tonnage de de bateau coulé par Uboot à la Première guerre mondiale .

A approfondir car vu la personnalité il serait intéressant de connaître les causes du crash!!!

HC

Label Bon article

Une mise à jour des paragraphes avec des alertes serait souhaitable pour conserver son label à cet article. Chris93 (discuter) 23 octobre 2017 à 14:31 (CEST)

Contestation en cours faut d'actualisation. Chris93 (discuter) 8 janvier 2018 à 11:26 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Le Bourget (Seine-Saint-Denis). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20111227011755/http://www.autolib-paris.fr/spip.php?rubrique59 a été ajoutée à http://www.autolib-paris.fr/spip.php?rubrique59
• L'archive https://web.archive.org/web/20120108220846/http://www.lefigaro.fr/debats/20061028.FIG000000641_des_emeutes_en_quelles_emeutes.html a été ajoutée à http://www.lefigaro.fr/debats/20061028.FIG000000641_des_emeutes_en_quelles_emeutes.html
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.seine-saint-denis.pref.gouv.fr/provisoire/services_etat/DTSP/commissariats/la_courneuve.htm
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.statistiques-locales.insee.fr/esl/baseTelechProduit.asp?strProd=1632&IdSousTheme=&IdSource=2&NomThemeOuSource=Insee+-+Recensement+de+la+population+1999
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=4&plusieursReponses=true&zoneSearchField=93&codeZone=93-DEP&idTheme=2&rechercher=Rechercher

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 20 mars 2018 à 15:29 (CET)