Discussion:Lampégie/LSV 22215

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La vie des gens

08 juin 2023 à 09:45:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Bertrouf|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2023-03-21 08:21:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Proposition enfin mure.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Mosaïque représentant « Lampègia, princesa de la pau i de l'amor » (Lampégie, princesse de la paix et de l'amour), à Llívia.

• Le mariage arrangé de la princesse chrétienne Lampégie (mosaïque) avec le chef musulman Munuza n'a pas empêché l'Aquitaine d'être envahie par Charles Martel.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En dépit des suites calamiteuses d'un mariage interreligieux arrangé, la princesse Lampegia (mosaïque) et son époux Munuza seraient, dit-on, restés très proches (gravure).

Fanfwah, tu viens de soumettre ta 1225^ème proposition ! La première ayant été faite le 13 juin 2011, il y a 4 299 jours, soit une moyenne de 8.5 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 3.5 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 5 anecdotes proposées, soit une moyenne de 3 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 12 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Fanfwah (discuter) 21 mars 2023 à 08:21 (CET)

Discussion :

• Est-ce si rare que ça que des époux royaux de l'aristocratie soient enterrés ensemble ? J'ai peur de passer à côté de l'anecdote. En revanche, faire un LSV sur cette femme est intéressant, sa vie a l'air de témoigner d'un certain nombre d'événements intéressants. TQD (d) 21 mars 2023 à 13:16 (CET)
• J'aime bien le fait que la mosquée sous laquelle ils sont enterrés soit devenu une église, dans le contexte de ce mariage interreligieux. Cette anecdote est une bonne idée, mais je trouve que la formulation est un peu cryptique (mais je suis peut-être simplement mal réveillé). _Bertrouf 22 mars 2023 à 09:30 (CET)

   Fanfwah : une idée de reformulation ? peut-être moins marrante mais plus exacte. _Bertrouf 27 avril 2023 à 09:54 (CEST)

   En dépit des suites funestes d'un mariage interreligieux arrangé, l’imagination romantique a réuni la princesse Lampegia (mosaïque) et son époux Munuza sous une église appelée « mosquée » (gravure). ? --Fanfwah (discuter) 5 mai 2023 à 18:05 (CEST)+8 mai 2023 à 07:58 (CEST)

•  Malgré un mariage arrangé calamiteux, la princesse Lampegia (mosaïque) et son époux Munuza ont uni deux religions dans le mariage et dans la mort (gravure). _Bertrouf 10 mai 2023 à 09:36 (CEST)
•  Fanfwah et Tanqredi : Relance sur cette proposition. _Bertrouf 17 mai 2023 à 09:43 (CEST)

  Pas maaal ! En ajoutant juste un peu de conditionnel et en retranchant un peu de « mariage » :  Malgré un mariage arrangé calamiteux, la princesse Lampegia (mosaïque) et son époux Munuza auraient réussi à unir christianisme et islam jusque dans leur tombeau (gravure).

•  Malgré un démarrage calamiteux, la princesse Lampegia (mosaïque) et son époux Munuza auraient uni deux religions dans le mariage et dans la mort (gravure). parce que la locution « dans le mariage et dans la mort » me plaisent. _Bertrouf 24 mai 2023 à 10:03 (CEST)

  C’est plaisant, mais « démarrage » est bien limitatif pour des « calamités » qui ont tout de même coûté au marié sa tête et envoyé sa veuve à Bagdad Damas ; et surtout, la phrase noie sous le même conditionnel le mariage, relativement crédible, et la sépulture commune, pure invention romantique. --Fanfwah (discuter) 27 mai 2023 à 06:21 (CEST)

Aheum, il vaudrait peut-être mieux resserrer le propos. En laissant de côté l'église de Planès, qui pourrait tout à fait justifier un LSV à elle toute seule, et en se concentrant sur la foirade géopolitique de cette alliance :  Le mariage arrangé de la princesse chrétienne Lampégie (mosaïque) avec le chef musulman Munuza n'a pas empêché en 731 la reconquête de la Cerdagne par les Omeyyades, ni l'invasion de l'Aquitaine par les Francs. ? --Fanfwah (discuter) 2 juin 2023 à 13:29 (CEST)+2 juin 2023 à 19:17 (CEST)

Plutôt d'accord sur le fond avec la proposition de Fanfwah de séparer les deux aspects (église et aspect politique) chacun justifiant un LSV à lui seul en effet. En revanche le LSV sur cette forme me paraît trop long et peu attrayant. On pourrait peut-être retrancher une des deux conséquences ? Mais je ne parviens pas à choisir laquelle. Des avis ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 2 juin 2023 à 19:46 (CEST)

Plutôt la seconde, à mon avis : la reprise en main de la Cerdagne depuis al-Andalus n'est en somme que la réduction d'une dissidence, tandis que l'invasion de Charles Martel a, du point de vue des Aquitains, quelque chose du coup de francisque dans le dos.  Le mariage arrangé de la princesse chrétienne Lampégie (mosaïque) avec le chef musulman Munuza n'a pas empêché l'Aquitaine d'être envahie par Charles Martel. ? --Fanfwah (discuter) 3 juin 2023 à 09:31 (CEST)

J'aime bien comme ça. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 juin 2023 à 09:51 (CEST)

Je la remonte avec un peu plus de liens. --Fanfwah (discuter) 3 juin 2023 à 19:39 (CEST)

Le sel de l'anecdote reposant sur le mariage inter-religieux, j'ai encore ajouté deux liens… — Cymbella (discuter chez moi). 3 juin 2023 à 20:34 (CEST)

OK sur le principe, sauf sur le mot empêché. Il l'aurait plutôt provoqué, ou au moins servi un prétexte sur un plateau.

Et on garde le surnom Mesquita pour une prochaine anecdote.  L'église Notre-Dame-de-la-Merci de Planès fût appelée "Mosquée" en Catalan et pourrait abriter le corps de Munuza, chef berbère. _Bertrouf 5 juin 2023 à 14:17 (CEST)

Alors, « n'a pas empêché » est effectivement plus prudent que le texte de l'article, mais c'est aussi le cas d'une partie des sources. En plus, le sourçage actuel est imprécis sur ce point (pas de n° de page). Je comptais travailler un peu là-dessus, et puis je suis passé de Lampégie et Munuza à Anne et Philippe, puis à un autre Philippe... --Fanfwah (discuter) 5 juin 2023 à 18:28 (CEST)

• En tous cas c'est bien sourcé, je certifie. On arrive au bout. _Bertrouf 6 juin 2023 à 09:00 (CEST)

  J'ai un peu complété l'article, avec lequel l'anecdote est maintenant tout à fait en phase. --Fanfwah (discuter) 7 juin 2023 à 23:42 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 juin à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 juin 2023 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 juin 2023 à 01:08 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2023-03-21 08:21:00 et acceptée le 2023-06-08 09:15:29 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 juin 2023 à 01:08 (CEST)