Discussion:Klemen Pisk/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Klemen Pisk » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Klemen Pisk}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Klemen Pisk}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Ataraxie

Raison : Le débat en "discussion" (après que les avis "conserver" aient été exprimés) indique un fort soupçon de CV gonflé + majorité avis "supprimer" + article n'ayant pour seule source que le site personnel de l'auteur

Supprimer :

Klemen Pisk

Proposé par : Macassar | discuter 28 août 2009 à 08:18 (CEST)

Comme indiqué au bistrot d'hier (27 août), cet article a été créé dans de nombreuses langues de wikipédia (35!) et tout (ou presque) en août 2009. Seules 2 datent d'avril 2008, english et slovène. On retrouve l'utilisateur User:Klemensas à chaque fois et des IP à contribution unique. User:Klemenko a importé l'image sur commons (contribution unique). Google en français ne sort pas grand chose, c'est normal direz-vous, il est slovène. Des critères me font penser à une opération de promotion internationale: la proximité des dates de création, la ressemblance des textes. J'ai visité le site internet : La photo de 3 livres de poésie (compte d'auteur?), des chansons des Beatles, des poésies, deux interview. A chaque fois un poème est cité entier avec le nom de son traducteur. Pour la France, il y a bien une Anca Mitchell[1], ce n'est donc au moins pas un canular.

A ce jour 40 interwiki, cela continue de se multiplier!--Macassar | discuter 30 août 2009 à 10:52 (CEST)

42 interwikis, toujours plus! Et toujours rédigé par le même Klemensas.--Macassar | discuter 30 août 2009 à 20:54 (CEST)

47 interwikis, il y a des records dans ce domaine? Sur Ms, 47000 articles, pas encore Charlie Chaplin mais déjà Pisk (ms:Klemen Pisk).--Macassar | discuter 3 septembre 2009 à 08:19 (CEST)

Encore un hy:Կլեմեն Պիսկ sur un wiki comportant 4500 articles! créé par l'IP 89.212.208.250 concernée à chaque fois--Macassar | discuter 5 septembre 2009 à 11:56 (CEST)

52 interwikis, le spam continue.--Macassar | discuter 7 septembre 2009 à 08:25 (CEST)

A titre de comparaison Eric Clapton n'a que 47 interwikis, d'autres grands noms de la musique une vingtaine (comme B.B. King).--Macassar | discuter 7 septembre 2009 à 14:42 (CEST)

Le phénomène commence à être troublant. Petite question en passant : comment ce fait-il que les autres wikis ne se posent aucune question au sujet de tout cela ? Matpib (discuter) 7 septembre 2009 à 14:51 (CEST)

à Matpib. Certains petits wikis sont peu suivis. Selon les langues, je constate que les articles de Pisk sont catégorisés en ébauche, en slovénie, en naissance en 1973, en personne vivante ou pas catégorisés. C'est simple à faire et moins risqué que de mettre en SI. Les nombreux interwikis doivent donner d'emblée de l'importance à ce nouvel article et abuser les utilisateurs qui suivent et passent à autre chose. Comme cela peut nous arriver.--Macassar | discuter 7 septembre 2009 à 17:11 (CEST)

D'après ce que je regarde en piochant çà et là sur Internet, il n'y a pas d'ouvrages publiés à compte d'éditeur mais plutôt des poèmes traduits dans diverses revues dont le titre n'est même pas indiqué. Nous sommes dans l'invérifiable (euphémisme), sans aucune source secondaire et sans aucune source extérieure, avec uniquement des sites qui portent le copyright de Klemen Pisk. Étonnant, non ? Addacat (d) 7 septembre 2009 à 17:16 (CEST)

Je place ici l'extrait de mon message au contributeur du projet Slovénie (Sylfred1977). Est-ce un artiste de premier plan qui mérite les 50 interwikis obtenus en qq jours? Il me semble qu'il est plutôt un artiste limite dans les critères et qu'il joue sur le spam international. C'est comme si on traduisait l'article d'un footballeur français de 2° division en woolof, en malgache, en inuit, donc dans des wikis comportant quelques milliers d'articles, ou comme si on traduisait l'article d'un astéroïde lambda dans toutes les langues, il deviendrait à tort emblématique, seul ou quasi seul dans sa catégorie. C'est cette absurdité que je veux soulever. La pomme est un fruit est admissible, mais Pisk est un slovène n'a aucun sens et pour de nombreuses années sur 80% des wikis où il est présent. Excusez mon insistance mais cela me semble un cas d'école. Encore un exemple de spam, sur hsb:Klemen Pisk, 5600 articles, 3 ou 4 seulement sur la Slovénie. Le spam international doit, il me semble être sanctionné.--Macassar | discuter 9 septembre 2009 à 16:16 (CEST)

réponse de Sylfred1977 Je ne le connais pas ou plutôt, je ne le connaissais pas. Faut dire que le sujet culture ne m'intéresse pas plus que cela... Mais à mon sens, il semble être connu en Slovénie dans le milieu de la culture... On en parle par exemple sur le site de la première chaine nationale de TV (ici en tant que traducteur) ainsi que dans de nombreux sites slovènes quand on cherche sur google. Ce qui me donne vraiment une raison de penser qu'il mérite sa place, ce sont ses nombreux livres possédant un ISBN et dont il est l'auteur. On en parle aussi sur ce site (qui ce traduit par Portail des écrivains slovènes) qui ne semble pas un petit site... Mais bon, si on supprime, on supprime...Sylfred1977 (d) 7 septembre 2009 à 18:10 (CEST)Déplacé par--Macassar | discuter 10 septembre 2009 à 12:00 (CEST)

Encore un exemple, en frison, il n'y a pas le président slovène Janez Drnovšek mais ils ont Pisk. Il n'y a ni J.Chirac, ni M.Indurain, ni Céline Dion.--Macassar | discuter 10 septembre 2009 à 12:12 (CEST)

Encore un, en albanais où la catégorie personnalité slovène est vide.--Macassar | discuter 11 septembre 2009 à 08:17 (CEST)

Un vrai chef-d'œuvre d'autopromotion pour cet inconnu. Cela donne presque envie de le traduire en ladakhi. Addacat (d) 11 septembre 2009 à 12:23 (CEST)

Note importante : la bibliographie citée dans l'article semble plus que suspecte. Après vérification par traduction automatique (à partir du slovène et du polonais), il s'agit d'articles ou de poèmes publiés dans des magazines. Addacat (d) 11 septembre 2009 à 12:38 (CEST)

oui elle est bidonnée. j'ai fait des recherches sur un truc qu'il dit sur :en (nominé pour le meilleur livre de l'année) qui se sont avérées complètement vaines. le problème est que l'autopromo en soi n'est pas un critère de supression, même si ca fout les boules. pour le bidonnage, j'y vois une raison de plus pour la supression et je suis franchement agacé que les partisans de la conservation ne participent pas au débat : j'ai posé des questions auxquelles j'aimerais avoir une réponse, sinon un avis. son éditeur est-il connu en slovénie ? quand il ne publie pas à son compte c'est chez eux (son dernier bouquin et ses deux disques). je pense que si on avait plus de renseignements sur cette boite le cas serait plié, du moins sur son travail d'auteur. et ensuite quels sont les critères d'admissibilité d'un traducteur ? à la rigueur si personne change de vote je m'en fous mais qu'on en discute. c'est là tout le propos d'une PàS

@Macassar : je pense qu'il serait plus productif de se pencher sur des critères sérieux et convaincants plutôt que de s'indigner à chaque nouvelle création d'interwikis - mirror : My name is Lucifer, please take my hand...  11 septembre 2009 à 15:26 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Selon en.WP, 6 livres et deux disques, c’est admissible, non ? Cdlt, Vigneron * ^discut. 31 août 2009 à 13:19 (CEST)

PS : Twitter, nous indique que Klemensas sont une seule et même personne Klemen Pisk (sauf usurpation sur Twitter). Cdlt, Vigneron * ^discut. 31 août 2009 à 13:22 (CEST)

La campagne de pub est assez évidente, mais j'aimerais que quelqu'un m'indique ses références sur les média slovènes, et sur les labels indépendant de ce même pays. Je ne suis pas très au fait des programmations des radio locales, j'aimerais donc qu'un des votants pour la suppression, nécessairement locuteur slovène donc, me donne ses pistes pour affirmer que de type ne rentre pas dans les clous fixés par les critères de notoriété. Pour les livres, wiki EN donne des ISBN. La traductrice française existe bien, et son statu de maitre de conf est confirmé officiellement (ctrl F sur" Florescu (Anca-Irina), épouse Mitchell"). Bref, je ne parle pas slovène, mais j'aimerais que les votants pour la suppressions m'indiques leurs références. XIII,東京から ^[何だよ] 31 août 2009 à 14:07 (CEST)

Ma connaissance du slovène vaut zéro, mais google books donne 162 résultats, donc beaucoup avec Klemen Pisk comme auteur, et même un livre sur lui. Alors, sauf énorme canular ou homonymes, il est admissible. ---- El Caro ^bla 31 août 2009 à 14:46 (CEST)

Question subsidiaire, pour le "traduit de ...", on indique quelle langue ^^ XIII,東京から ^[何だよ] 31 août 2009 à 15:29 (CEST)

Ça dépend des sites mais en général, c'est le slovène. Au passage, je viens d'apprendre que le slovène se décline, apparemment. Par exemple, on trouve que la radio nationale de Slovénie parle souvent de lui en cherchant http://www.google.com/search?hl=fr&q=klemen+pisk+site%3Artvslo.si mais aussi on peut aussi trouver "klemna piska" parfois. Merci les PàS, on y apprend souvent des choses ! ---- El Caro ^bla 31 août 2009 à 15:37 (CEST)

mes recherches sur google books m'ont amené à pousser les recherches. ce sont des traductions. souvent d'un seul poème isolé et le livre "sur" lui est une traduction de son cercle d'amis. voilà pourquoi j'ai voté supprimer - mirror : My name is Lucifer, please take my hand...  31 août 2009 à 16:04 (CEST) (oops appuyé sur alt shift s ou lieu de p) la page :en semble assez truquée quand même pour ne pas y baser son vote. visiblement il a jamais été nominé pour quoi que ce soit. j'ai rien réussi à acheter de lui alors qu'avec le mot clé "buy" google est traditionnellement intarissable. d'ailleurs sur google books pas de suggestion d'achat. pas de maison d'édition. tout me laisse à penser que c'est à compte d'auteur - mirror : My name is Lucifer, please take my hand...  31 août 2009 à 16:11 (CEST)

Exemple d'absurdité de cette promotion à grande échelle, sur magalaisy mg:Klemen Pisk, il n'y a pas d'article sur la Slovénie, ni sur Ptolémée ou Jules César, mais ils ont déjà Pisk! C'est réconfortant de le savoir. Bientôt dans cette langue on dira un Pisk pour dire un slovène! --Macassar | discuter 1 septembre 2009 à 17:36 (CEST)

bon j'ai réussi à trouver les cds [2] [3], je sais pas si on peut vraiment compter ca comme un label indé important. j'ai trouvé un bouquin publié au même endroit. ca me semble vraiment très marginal mais me donne assez de doutes pour hésiter sur mon vote - mirror : My name is Lucifer, please take my hand...  1 septembre 2009 à 18:31 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt pour la méthode de création est mauvaise mais le contenu est dans les critères. Cdlt, Vigneron * ^discut. 31 août 2009 à 14:54 (CEST)
2.  Conserver critères largement respectés : énormément de résultats google, pour un petit pays. Il ne faut pas être dupe : dans certains il est en tant que traducteur. Mais son activité de poète et musicien est reconnue, y compris à l'étranger (on trouve des traces en Lituanie, Finlande, Autriche). Mais pas encore en francophonie :-) ---- El Caro ^bla 31 août 2009 à 15:23 (CEST)
3.  Conserver les critères semblent respectés. La forme ressemble pas mal à de la pub endémique, mais le fond semble bon. La personne comme la traductrice française ont des retours sur google (et autre que les clones de wiki). XIII,東京から ^[何だよ] 31 août 2009 à 15:27 (CEST)
4.  Conserver Tout à fait admissible et dans les critères en raison de sa production musicale et littéraire comme l'explique El Caro. Je rappelle que l'autopromotion n'est pas un critère de suppression. Kropotkine_113 31 août 2009 à 15:54 (CEST)

   Je lis dans Wikipedia:Autobiographie: Des articles qui auraient comme but essentiel de servir un contributeur sont destinés à être supprimés.--Macassar | discuter 2 septembre 2009 à 08:30 (CEST)

   À partir du moment où les critères d'admissibilité sont remplis, le but essentiel n'est pas de servir le contributeur mais d'apporter une information encyclopédique sur ce poète et chanteur. D'autre part Wikipédia:Autobiographie est une recommandation, qui permet d'étayer une discussion (ce que tu fais fort à propos ici), mais qui est (comme toujours) à interpréter. La simple mention de « but essentiel » pourrait être discutée pendant des heures Kropotkine_113 2 septembre 2009 à 09:28 (CEST)

   la question est ils sont remplis à quel titre ? à partir de la page 2 des 162 ouvrages fournie par El Caro il n'y a même plus d'ISBN. il est aussi étonnant de ne pas trouver de sources secondaires pour quelqu'un qui aurait écrit 162 livres (j'en ai trouvé une ou deux pour des traductions qui doivent se trouver dans mon historique si besoin est). dans la première page même il y a un extrait radiophonique (!), le premier est une traduction d'un livre pour enfants [4] (et c'est probablement le cas de tous les titres à plusieurs auteurs)... et je m'interroge toujours sur l'importance du label indépendant qui a produit ses disques... j'ai vu des SI pour moins que ca. pour moi la seule chose qui pourrait éventuellement le sauver c'est son travail de traducteur et pour ca j'attends des avis éclairés - mirror : My name is Lucifer, please take my hand...  2 septembre 2009 à 12:27 (CEST)

5.  Conserver Le procédé est contestable mais avec des références, il semble admissible. Yodie (d) 2 septembre 2009 à 11:39 (CEST)
6.  Conserver largement dans les critères --Jef-Infojef (d) 2 septembre 2009 à 23:17 (CEST)
7.  Conserver Bibliographie impressionnante. Sylfred1977 (d) 5 septembre 2009 à 22:02 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Selon ma demande.--Macassar | discuter 28 août 2009 à 08:26 (CEST)
2. étonnant qu'un livre qui a failli être élu livre de l'année en Slovénie ne soit évoqué que sur :en et ses miroirs - mirror : My name is Lucifer, please take my hand...  28 août 2009 à 14:02 (CEST)
3.  Supprimer, évidemment, pour campagne de promotion. Il y aurait un moyen de faire une « alerte wikipedienne interlinguistique » ? Nemoi le 28 août 2009 à 16:13 (CEST).
4.  Supprimer Hors critères de notoriété. Gz260 (d) 28 août 2009 à 18:23 (CEST)
5. Autopromotion coordonnée, sans sources attestant de la notoriété. -- Bokken | 木刀 31 août 2009 à 12:32 (CEST)
6.  Supprimer Pas dans les critères. -- Amicalement, Rachimbourg (✎ Ordalies) 31 août 2009 à 12:47 (CEST)
7.  Supprimer Pas mal quand même comme idée de promotion, pas chère en plus... pourvu que ça ne donne pas d'idées à d'autres ! Personnage pour l'instant Hors critères --Theoliane (d) 31 août 2009 à 13:09 (CEST)
8.  Supprimer Grosse promo d'un inconnu Hors critères. Addacat (d) 1 septembre 2009 à 15:51 (CEST)
9.  Supprimer Ça finit par être ridicule, ce battage ! S'il est un si exceptionnel traducteur, le dénommé Pisk pourrait peut-être contribuer à créer des articles encyclopédiques qui font cruellement défaut sur un grand nombre de Wikipédias qui sont pour l'instant encore « modestement » avancées. --Wikinade (d) 5 septembre 2009 à 12:04 (CEST)
10.  Supprimer Grosse promo. Matpib (discuter) 7 septembre 2009 à 17:35 (CEST)
11.  Supprimer comme toute publicité, mais, si ca notoriété venais à être prouvé, au moins en slovénie, là, ils serait possible d'une éventuelle re-création d'un article neutre. Treehill^{Grave ton message ici - Mon CV} 11 septembre 2009 à 18:52 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Supprimerspam transwiki => battage pour conservation par spam => supp. Mais à la vue de ça : [5] que j'ai regardé en détail pour le premier lien par exemple la maison d'édition à laquelle il est rattaché (Livre et CD) semble nous indiqué une personne assez prolifique. Les premiers hits sur google books semble des traductions en slovène d'autres auteur ou des critiques d'autres auteurs, mais dans les suivants j'ai trouvé des trucs semblant être issu de sa plume. Trop important pour que je continue à promouvoir la supp. La notoriété semble rester modeste mais le coté international de wikipédia tendrait à me faire accepter l'auteur. Loreleil ^[d-c]-dio 5 septembre 2009 à 12:25 (CEST)