Discussion:Kissing Case

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Âge de la fille[modifier le code]

bonjour utilisateur:Kropotkine 113, veuillez lire attentivement les sources les âges différent, j'ai mis 7 ans à partir de sources plus sûres que celle d'Elsa Dorin qui travaille sur des sources américaines qui ne sont pas citées, Cordialement Bernard Botturi (discuter) 26 avril 2020 à 12:06 (CEST)[répondre]

Bonjour.

La formulation actuelle (« 6, 7 ou 9 ans (les sources différent) ») ne va pas :

Elsa Dorlin dit bien 8 ans, donc ni 6, ni 7 ni 9,
https://www.thevintagenews.com/2018/02/09/kissing-case/ dit 6 ans mais thevintagenews.com n'est pas ce que je considère comme une source fiable, en tout cas a priori beaucoup moins que le travail d'une universitaire.
Je n'arrive pas à trouver, dans les sources actuelles de l'article, une source qui dise 7 ou 9 ans pour l'âge de la fille. Pouvez-vous m'indiquer laquelle ?

Kropotkine 113 (discuter) 26 avril 2020 à 13:03 (CEST)[répondre]

@ Bernard Botturi : une autre source pour 8 ans : (en) Robert Franklin Williams, Negroes with Guns, Wayne State University Press, 1998 (ISBN 0-8143-2714-1, lire en ligne)

Kropotkine 113 (discuter) 26 avril 2020 à 13:12 (CEST)[répondre]

bonjour Kropotkine 113, voici une source qui indique l'âge de 6 ans https://www.thevintagenews.com/2018/02/09/kissing-case/, la page WP anglophone est elle-même prudente sur l'âge de Sissy Marcus, quant au livre d'Elsa Dorlin, ce n'est pas une source secondaire fiable car elle travaille sur des sources secondaires américaines et vu ses orientations idéologiques elle loin d'être une source neutre. Pour finir il me semble que le débat sur l'âge est futile, ce qui est important c'est qu'il s'agit d'une fillette du même âge que ses camarades afro-américains qui ont été les victimes d'une famille complètement contaminée par ses préjugés racistes et d'une justice ségrégationniste. Cordialement

Euh, je vous demandais surtout des sources pour 7 et 9 ans pas pour 6… Mais bon, puisque vous n'avez aucune source pour 7 et 9 an s, et que le Huffpost lui aussi parle de 8 ans, j'ai supprimé la source thevintagenews.com qui est moins fiable et est la seule qui parle de 6 ans.

J'ai du mal à cerner vos arguments à propos du livre d'Elsa Dorlin : oui, elle travaille sur des sources américaines mais les sources que vous opposez sont américaines aussi, non ? Ce qui d'ailleurs est tout àf ait normal puisqu'il s'agit d'une affaire américaine.

Kropotkine 113 (discuter) 26 avril 2020 à 13:44 (CEST)[répondre]

re Kropotkine 113 Pour l'âge de 7 ans vous avez une source sérieuse https://drvitelli.typepad.com/providentia/2018/07/the-carolina-kissing-case.html, mon argument est simple quand on aborde des sujet d'un pays donné on consulte les sources de ce pays, quant à Dorlin quelles sont ses sources ??? ! cordialement Bernard Botturi (discuter) 26 avril 2020 à 14:01 (CEST)[répondre]

Je ne connais pas les sources d'Elsa Dorlin mais je constate qu'elle relate les mêmes choses Robert Franklin Williams (qui est protagoniste de l'affaire) dans son livre Negroes with Guns.

Par ailleurs, je m'étonne qu'on commence à faire du méta-sourçage : les sources ne suffisent plus, il faut maintenant les sources des sources ?

Votre source sérieuse pour l'âge de 7ans est le blog d'un psychologue canadien… qui commence par dire que les faits se sont tenus le 1 novembre 1958 alors que toutes les autres sources parlent du 28 octobre. Quelles sont les sources de ce blog ?

Kropotkine 113 (discuter) 26 avril 2020 à 14:13 (CEST)[répondre]

Nom de famille de la fille[modifier le code]

C'est Sutton selon Elsa Dorlin, le Huffpost, et Robert Franklin Williams. C'est Marcus selon thevintagenwes.com, face2faceafrica.com.
Dans le doute, j'ai donc supprimé le nom de la fille.
Kropotkine 113 (discuter) 26 avril 2020 à 13:53 (CEST)[répondre]

Preuve en est Kropotkine 113 que Dorlin n'est pas une source fiable pour cette affaire, car toutes les sources secondaires parlent de Sissy Marcus, il suffit de taper Sissy Marcus sur votre moteur de recherche, cordialement Bernard Botturi (discuter) 26 avril 2020 à 14:10 (CEST)[répondre]

Vous avez lu ce que j'ai écrit ? Elsa Dorlin, le Huffpost (que vous avez apporté comme source) et Robert Franklin Williams, parlent de Sutton. Pas uniquement Dorlin. Kropotkine 113 (discuter) 26 avril 2020 à 14:14 (CEST)[répondre]

Et les recherches via des moteurs ne sont pas hyper concluantes :

Sissy Sutton

Sissy Marcus

Kropotkine 113 (discuter) 26 avril 2020 à 14:26 (CEST)[répondre]

Kropotkine 113, je vous laisse faire, car de toutes les façons les problèmes de précision d'âge ou de nom sont des détails, ce qui compte c'est le fond de l'affaire comment et pourquoi un simple bisou innocent entre gaminots de moins de dix ans a pu déclencher une telle folie de haine raciste.Cordialement Bernard Botturi (discuter) 26 avril 2020 à 15:22 (CEST)[répondre]