Discussion:Jean-Michel Bertrand/Bon article

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Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 8 bon article, 3 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 72% > 66%

Rémi ✉ 27 mars 2008 à 18:26 (CET)

Jean-Michel Bertrand

Proposé par : Pierre73 (d) 12 mars 2008 à 18:00 (CET)

Jean-Michel Bertrand (1943-2008) était député-maire de Bourg-en-Bresse (préfecture de l'Ain). Notable, puis conseiller municipal, adjoint, conseiller régional, maire et député, il appartenait à la frange conservatrice de l'UMP.

En faire un "BA" était intéressant pour illustrer l'un des maires marquants de Bourg-en-Bresse et un député relativement connu, mais également pour - comme je suis attaché à la qualité moyenne des articles - montrer la possibilité de faire des "BA" et des "AdQ" avec les articles sur les hommes politiques. Ceux-ci sont souvent réduits à leur fiche parlementaire disponible en ligne sur le site du Sénat et de l'Assemblée nationale.

J'ai d'abord complété sa biographie à partir des sources issues de différentes nécrologies, puis beaucoup plus larges (si quelqu'un peut d'ailleurs travailler sur l'organisation des sources). Au contraire de beaucoup d'articles sur les élus, j'ai voulu éviter l'écueil de lister des mandats, mais rechercher à montrer la progression d'un homme dans un système politique, et à illustrer les mandats par les réalisations locales (notamment via les propositions parlementaires, qui montrent fort bien les sujets d'intérêts d'un élu). Deux problèmes néanmoins : il s'agit d'un élu local (pour l'essentiel de son action) et (donc) les sources le concernant sont rares (nécrologies et coupures de presse locale, plus - chance - un dossier de l'Express disponible en ligne). Néanmoins, il y a une variété de point de vue (politique) représenté, notamment dans les notes de bas de page pour le plus trash.

L'article reste perfectible sur de nombreux points, mais il me semble que les éléments nécessaires à l'obtention du label "BA" sont réunis.

Pierre73 (d) 12 mars 2008 à 18:08 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Compte tenu des remarques des participants ci-dessous, prises en compte dans l'article. Pierre73 (d) 18 mars 2008 à 09:03 (CET) (proposant)
3.  Bon article Pour moi de bons progrès ont été faits depuis le début du vote. Ca me va ! Gemini1980 oui ? non ? 20 mars 2008 à 11:42 (CET)
4.  Bon article c'est bon pour moi. Aymeric ^[discussion] 20 mars 2008 à 14:45 (CET)
5.  Bon article Sans sûrement être parfait, c'est un bon exemple pour améliorer les autres biographies politiques de personnalités n'ayant pas de rayonnement médiatique majeur. Hegor (d) 25 mars 2008 à 21:29 (CET)
6.  Bon article Pour le travail fourni. Même si l'article a un intérêt plutôt local, il répond toutefois aux critères d'un BA... Sylfred1977 26 mars 2008 à 16:05 (CET)
7. Pour : enfin un bon exemple montrant ce qu'il est possible de faire pour des personnalités politiques d'envergure locale ! Il reste toutefois des points à améliorer (certaines considérations sur son bilan devraient être plus factuelles, placer les citations les plus controversées en note me semble être un compromis boiteux) mais rien de crucial. R (d) 26 mars 2008 à 16:37 (CET)
8.  Bon article--Garfieldairlines^Cause-moi 26 mars 2008 à 17:09 (CET)
9.  Bon article Bon finalement, je vote. Pierre73 mérite d'être encouragé pour son sérieux et sa persévérance. J'espère que cela aidera l'article à passer. Mais Pierre , s'il te plait il y a tant d'articles super importants en friche. Consacre ton talent à ceux-là. Maffemonde (d) 26 mars 2008 à 17:24 (CET) Il est de notoriété discrète que je prépare un AdQ dans mon coin (mais je rame à sourcer), à rythme (très) modeste. Le but de cette page de vote est avant tout de prouver que sur WP, on peut sur des sujets "mineurs" atteindre une qualité non négligeable. A bientôt! Pierre73 (d) 26 mars 2008 à 18:08 (CET)

    Bon article--Ok malgré qq formulations encore améliorables JLM (d) 27 mars 2008 à 15:16 (CET) Hors délai. Rémi ✉ 27 mars 2008 à 18:26 (CET)

Attendre

1. L'effort est louable, mais je trouve la formulation trop élogieuse, ce qui est peut-être lié à l'exploitation de nécrologies. En outre, et aussi terrible que cela puisse paraître, il me semble que la mention « pour Wikipédia » n'est pas suffisante pour permettre le placement de la photo de tête sur Commons. Thierry Caro (d) 12 mars 2008 à 19:31 (CET)

   Je me doutais que le ton général que j'ai pris (toujours délicat au sujet d'un décès récent) pourrait être vu comme trop favorable ; c'est pour ça que certaines notes de bas de page reviennent sur les traits de caractère de JM Bertrand. A voir si on peut reprendre certaines formules (ce serait bien qu'un Burgien jette un oeil).

   Pour les deux photos, le courriel de demande que je leur ai envoyé explicitait clairement qui-quoi-pourquoi-comment la photo allait être utilisée. Mais si leur réponse est floue toute seule, elle est claire par rapport à la question. Pierre73 (d) 13 mars 2008 à 08:53 (CET)

   Les titres de section sont déjà trop laudatifs. DocteurCosmos - ✉ 13 mars 2008 à 10:37 (CET)

   Intitulés globalement revus. DocteurCosmos - ✉ 13 mars 2008 à 11:46 (CET)

2.  Attendre, l'utilisation de la presse régionale et de ses nécrologies n'aide pas à la NdPV qui pose problème dans cet article. Je pense que cette proposition est encore un peu prématurée et trop hagiographique. à suivre.--LPLT ^[discu] 13 mars 2008 à 15:35 (CET)
3.  Attendre J'ai manifesté mon approbation devant l'article au Bistro, je viens le regarder de plus près. Je suis gêné successivement par deux formulations pas bien neutres, j'en retire une (vous pouvez me réverter) puis je lis la deuxième « une nouvelle dimension, mais au détriment de la qualité de vie dans la commune » euh là je tique, l'opposition économie-qualité de vie et l'éloge implicite des petites merceries contre les gros multiplexes mouais. L'article me semble encore significativement perfectible. Contrairement à LPLT je ne suis finalement pas très gêné par le ton hagiographique (j'ai tendance à penser qu'un article sur une personnalité mineure peut prendre un ton sympathique à cette personnalité sans perte de neutralité, dès lors qu'il n'occulte pas les faits gênants) que, au contraire, le côté un peu artificiel des bémols introduits : en l'absence de consultation de sources de valeur critiquant la gestion de M. Bertrand, les critiques formulées par l'article ne sonnent pas bien juste. Au fond je recoupe un peu LPLT : peut-on vraiment écrire quelque chose de neutre sur une personnalité dont les faiblesses n'ont été étudiées qu'au coup par coup, sur des dossiers ponctuels où on peut marquer un point politique, et non sur des études sur la durée de sa gestion. Un peu sceptique aussi sur l'étude des propositions de loi cosignées par le député Bertrand : c'est de l'exploitation directe de sources primaires, et c'est un domaine où ce n'est pas évident : peut-on, sans une étude globale examinant ce que signent ou ne signent pas les députés UMP déduire quelque chose de pertinent de la liste des sigantures déposées par un député précis ? J'ai quelques doutes quand même. Touriste ✉ 26 mars 2008 à 19:18 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre Je ne connais pas assez le sujet pour m'exprimer mais je rejoins les avis formulés ci-dessus. FR ^{¤habla con él¤} 26 mars 2008 à 19:33 (CET)

Discussions

Je me demande, si Mr Bertrand a l'étoffe pour être le sujet d'un article développé. Maffemonde (d) 14 mars 2008 à 19:46 (CET)

Réponse (un peu en bottant en touche) ; il y a des critères d'admissibilité, mais pas ensuite de normes pour la longueur. L'article aurait pu tirer à la ligne mais il me semble que ce n'est pas le cas ici. Enfin, des articles sur des jeux vidéos (intérêt ?, bon, OK, POV) sont reconnus en BA, ainsi que des articles de taille équivalente à celui-ci, comme Lagune Buada ou Feta. Pierre73 (d) 15 mars 2008 à 12:19 (CET)

Je pense que l'article à tout à fait l'étoffe de devenir à terme un BA. Pour un AdQ par contre j'émettrais quelques réserves de notoriété. Par contre j'ai une remarque à faire par rapport à la concordance des temps, je pense qu'il serait préférable de mettre l'ensemble de l'article au présent de l'indicatif.Aymeric ^[discussion] 16 mars 2008 à 00:54 (CET)

(suite sur ta page de discussion). Pierre73 (d) 19 mars 2008 à 18:40 (CET)

Honnêtement, l'article est plutôt bien tourné. Mais personnellement, j'ai du mal à voter BA pour un article sur un député inconnu et qui retombera dans l'oubli, sauf peut-être à Bourg en Bresse. Je sais que mon point de vue est contestable et contesté par certains. Je ne m'oppose pas par un vote au label BA par respect pour le travail sérieux accompli mais je n'arrive pas à voter pour. C'est comme ça. Désolée pour Pierre73 mais il faut que je reste honnête avec moi-même. Cordialement et respectueusement. Maffemonde (d) 26 mars 2008 à 12:09 (CET)

Argh. Je sens le BA s'échapper (fin du vote demain). Merci de ta réponse. Pierre73 (d) 26 mars 2008 à 12:20 (CET)

Deux remarques

1. Comment peut-on labeliser BA un article qui n'utilise aucun livre pour sources et références? que des coupures de presses et des blogs ?
2. Quel a été son rôle réel au côté de Charles Millon durant l'épisode La Droite ? Il n'est pas cité sur la dite page.

--LPLT ^[discu] 27 mars 2008 à 15:41 (CET)

Réponses aux remarques

Bonjour,

Principal contributeur de l'article, je prends bonne note des remarques de tous (et qui serviront à l'amélioration de l'article puisque quelque soit les labels les articles sont toujours à améliorer et améliorable)mais, trop pris aujourd'hui je ne puis répondre que rapidement (et surtout sans apporter des faits et des sources nouvelles).

Rapidement (@LPLT), JM Bertrand a été a priori simple adhérent de La Droite, il n'y a pas de livres écrits à son sujet (pour l'instant, mais les sources de presse citées sont plus que sérieuses, avec les deux quotidiens du coin, Progrès et Dauphiné, avec plusieurs articles pour chaque. Même si les règles et normes internes à WP n'obligent pas à sourcer grâce à des livres je comprends le souci) (je suis en train de chercher d'autres sources, j'en ai trouvé mais manque de temps aujourd'hui).

Ensuite (@ Touriste), il y a une difficulté à trouver des sources dures à l'égard de l'ancien maire car sa longue maladie puis son décès ont modéré les critiques (difficile de retrouver des tracs bloggestes deux ou trois ans plus tard. A noter que lui ne se modérait pas sur son blog), et j'espère avoir laisser transparaître une direction générale (que je ne pouvais pas sourcer), à travers l'accumulation de faits sourcés. Opposer merceries et grosses usines ? Non. Opposer priorité budgétaire aux zones urbaines et entreprises plutôt qu'au social et culturel (cf. opération ANRU à titre "préventif"), oui. . Enfin, il me semble que dans ce cas le recours aux propositions de lois est très significatif : cosigner des propositions de loi (non pas du groupe UMP mais des parlementaires) aux côtés de Christian Vanneste ou Lionnel Luca est plus que parlant sur les convictions profondes d'un élu. Pierre73 (d) 27 mars 2008 à 16:52 (CET)