Discussion:Irénée de Lyon

Evèque de Lyon (en Asie Mineure v. 130-Lyon v. 208). Irénée est un disciple de saint Polycarpe*, évêque de Smyrne. Comment et pourquoi vint-il à Lyon? On l'ignore. Il succède, sous le siège épiscopal de Lyon, au martyr saint Pothin*. On sait peu de chose sur son activité pastorale. Irénée intervient auprès du pape Victor à propos de la question de la Pâque.

Meurt-il martyr? On n'en est pas certain. La tradition lyonnaise veut que le corps de l'évèque ait été inhumé dans une basilique dédiée à saint Jean.

Si l'on est peu renseigné sur la biographie d'Irénée, son œuvre écrite révèle l'un des plus anciens et des plus remarquables théologiens de l'Église occidentale.

Ses deux ouvrages essentiels sont : La Démoristration de la prédication apostolique et surtout le Traité contre les hérésies.

L'évêque de Lyon s'y manifeste l'adversaire éclairé des mythes gnostiques. Aux chefs des sectes gnostiques, il oppose l'autorité collégiale et institutionnelle des évêques, autorité issue des Apôtres, et dont l'Église de Rome est dépositaire.

Aux doctrines luxuriantes, où le sublime côtoie l'insolite, il oppose la règle de foi chrétienne telle que, issue des Écritures, elle est parvenue aux fidèles par tradition apostolique.

Irénée récapitule tout dans le Christ : l'histoire des hommes, y compris l'Ancien Testament, et l'homme lui-même. A ses yeux, l'unité est la condition même de la vie de l'Église, et cette Église n'est pas une juxtaposition de confréries, dont chacune, isolément, prétendrait entrer plus profondément dans le mystère de Dieu, mais une communauté humaine en marche vers un Dieu ressuscité.

– Fête le 28 juin (ancienne fête le 3 juillet). – Autres saints portant ce nom : neuf martyrs des premiers siècles.

GAULE OU GALATIE ?

• Irénée de Lyon. Mais s'agit-il de la Lugdunum gauloise ou de la Lugdunum galate en Asie mineure ? L'histoire des débuts du Christianisme en Gaule est-elle si sûre ? Après coup, bien des figures de cette époque ont été revendiquées par telle ou telle ville pour y justifier la présence de leurs "reliques". --78.251.57.30 (d) 22 octobre 2012 à 12:06 (CEST)
• Il serait (?) né à Smyrne et la Lugdunum galate est donc plus plausible, d'autant que son intervention dans la querelle sur la date de Pâques laisse penser qu'il aurait pu être le seul évêque d'Asie à célébrer Pâques un dimanche. Et comme à l'époque les églises avaient une plus grande autonomie, il aurait donc été un partisan du maintien de cette autonomie vis-à-vis de l'autorité grandissante de l'évêque de Rome en défendant ses "confrères" sur un point qui ne lui semblait pas ressortir du dogme. --78.251.57.30 (d) 22 octobre 2012 à 12:23 (CEST)

Pour faire simple, une seule question: Vous pouvez donner le nom d'un seul auteur référent qui ait émis ce genre d'hypothèse ? Non, alors vous comprenez pourquoi cela ne figure pas pas dans cet article. Michel Abada (d) 22 octobre 2012 à 13:37 (CEST)

Saint Irénée évèque en Gaule ou en Galatie ? par Bertrand Hemmerdinger. "Les Belles Lettres", "Revue des études grecques", 1964. Disponible à Nanterre (Bibliothèque d'Archéologie et des Sciences de l'Antiquité). --78.251.37.183 (d) 22 octobre 2012 à 15:47 (CEST)

Son livre ne semble pas très référent, je ne trouve qu'un seul auteur (William Tabbernee) qui le cite. De plus c'est vraiment bref note n° 137 de cette page et pour dire que ce POV n'a pas trouvé de support. Michel Abada (d) 22 octobre 2012 à 16:02 (CEST)

• En tout cas, le débat fait rage depuis longtemps : en tapant le titre sur Google, j'ai trouvé des références remontant aux XVIIe et XVIIIe siècles. Et, effectivement cette hypothèse est loin de faire l'unanimité (voir ce PDF qui semble dater de 1965 [1]). --78.251.37.183 (d) 22 octobre 2012 à 16:34 (CEST)

Quoique controversé, ceci est intéressant. Cela mériterait d'être signalé dans l'article. MLL (d) 22 octobre 2012 à 17:19 (CEST)

Voir aussi Les Celtes orientaux (1895) MLL (d) 23 octobre 2012 à 22:39 (CEST)

Citation d'Isaïe

On lit dans le texte (cité en abîme) : "Isaïe le dit en ces termes : Il achèvera et abrégera sa parole dans la justice, car Dieu produira une parole concise dans le monde entier (Is 10, 22-23)."

Isaïe est le même prophète qu'Esaïe, à savoir Yeshayahou.

On lit dans la version Segond (Esaïe chapitre 10 versets 22 et 23) :

" Quand ton peuple, ô Israël, serait comme le sable de la mer, Un reste seulement reviendra; La destruction est résolue, elle fera déborder la justice. 23 Et cette destruction qui a été résolue, Le Seigneur, l'Eternel des armées, l'accomplira dans tout le pays."

D'où vient la grande différence ? La citation en abîme parle de concision et d'abréviation ; celui traduit par Louis Segond docteur en théologie parle de justice, et du retour d'un reste d'Israel.

Si cette différence a une explication, il faut donner cette explication dans l'article Wikipedia, car cette contradiction n'est claire ni pour le néophyte ni pour le lecteur de la Bible.

Magnon86 (discuter) 4 septembre 2017 à 00:59 (CEST)magnon86

Des problèmes de traduction de ce genre doivent être soulevée dans l'article sur le Livre d'Isaïe. Il y aura là-bas de bien meilleur spécialiste capable de répondre à votre question. Et je dirais même que ce genre de question doivent être posées à des théologiens ou des universitaires spécialisés. Car il n'est pas certain qu'il y ai des gens sur Wikipédia capable de savoir ça. Cordialement. Cedalyon (discuter) 4 septembre 2017 à 09:04 (CEST)

Locution Pseudo-gnose

Suite à une remise en question du terme pseudo-gnose, j'aimerai préciser ce qui justifie l'emploi de cette locution. La pseudo-gnose désigne tous les mouvements qui font profession d'un dualisme opposant l'esprit à la matière, et qui vont par conséquent à l'encontre de ce qui définit la gnose chrétienne (comme le marcionisme). Il existe une pseudo-gnose comme il existe un pseudo-ésotérisme (notamment dans les mouvements New Age) et une pseudo-science. La pseudo-gnose c'est faire passer pour de la gnose des idéologies qui n'y amènent pas. Il n'est pas question ici de désigner les mouvements gnostiques hétérodoxes qui seraient extérieures aux Églises constituées, mais seulement les mouvements qui ont été combattues par Irénée à cause de leur dualisme. A discuter. --Châtillon (discuter) 8 août 2019 à 13:53 (CEST)

"Défenseur" de ce qu'il "dénonce" ?

Défenseur de la gnose, il s'est illustré par sa dénonciation du gnosticisme^[pas clair]

On ne peut que le constater : sans note(s) explicative(s), ce n'est pas clair du tout. 93.31.103.40 (discuter) 10 janvier 2022 à 22:49 (CET)

Merci de la remarque : c'est, j'espère, éclairci. Mogador ✉ 11 janvier 2022 à 02:36 (CET)

Martyrologe

Irénée a toujours été vénéré comme un évêque et un martyr. J'ai apporté cette modification à cet article et on l'a supprimée. Pourtant, j'ai bel et bien cité la dernière édition du Martyrologe romain publié sur le site du Vatican et qui décrit Irénée comme évêque et martyr. Il n'y a aucune raison de supprimer ces ajouts. Beato Archangelo (discuter) 23 septembre 2023 à 16:09 (CEST)