Discussion:Ihsane Haouach/Archives(1)

WP:BPV

Aicha1070, wikipédia est très strict concernant la biographie des personnes vivantes, plus strict que la presse. La presse et le rapport de la Sureté de l'Etat indiquent clairement qu'Ihsane Haouach ne fait pas partie des Frères musulmans et c'est bien ce que le résumé introductif doit indiquer. Comme il s'agit d'une polémique ne cours, tout cela ne devrait même pas encore figurer dans l'article, le temps que tout s'éclaircisse. MilkyWikiWay (discuter) 12 juillet 2021 à 11:46 (CEST)

Dans le contexte actuel, vu cet article d'aujourdhui du Standaard (journal flamand extérieur à la polémique) et titré : Nota Staatsveiligheid pleit in voordeel Haouach ("Le rapport de la Sureté de l'Etat plaide en faveur d'Haouach"), je pense qu'il faut retirer les mentions qui accusent de lien Haouach avec les Frères musulmans, ce qui est une accusation très grave, à tout le moins en attendant que tout ceci s'éclaircisse. ~Qu'en pensez-vous ? @Aicha1070 @Sammyday ? @JohnNewton8 ?

MilkyWikiWay (discuter) 12 juillet 2021 à 12:01 (CEST)

Je rajoute cet article publié à l'instant et qui parle de : Cirque politico-médiatique (lire la section "Cirque politico-médiatique" et qui "critique" notamment ses collègues du Soir (source actuellement utilisée dans l'article pour "tracer" les liens).

Ces accusations sont graves et sont une atteinte à WP:BPV. L'événement est en cours. Il faut les retirer le temps que la clarté totale soit faite ou à tout le moins très clairement expliquer qu'il y a une controverse énorme (ce qui était le cas dans la version que j'ai mis en ligne mais qu'Aicha a revertée)

MilkyWikiWay (discuter) 12 juillet 2021 à 13:02 (CEST)

Bonjour @Pa2chant.bis

Tu as participé aux discussions sur l'article Florence Hainaut relatives aux retraits d'informations touchant à un de ses harceleurs S*** C*** publiées dans la presse (Médor). Finalement, elles furent retirées de l'article suite à une lecture stricte de WP:BPV.

L'application des règles dans ce cas-ci me semble beaucoup plus direct encore vu qu'on accuse cette femme de faire partie d'une organisation intégriste (et terroriste). Seule la version la plus "dure" est présente dans l'article sans aucune neutralisation et malgré les dénégations de la presse, de l'intéressée et jusqu'au Premier ministre belge qui prend sa défense.

Pourrais-tu donner ton avis sur la question et éventuellement neutraliser le RI ? Merci, MilkyWikiWay (discuter) 14 juillet 2021 à 12:57 (CEST)

Question de chronologie

Il est d'usage, dans un souci de fructueuse collaboration, d'engager une discussion avant d'éditer des modifications qui ne font pas consensus. Pas après les modifications litigieuses, lorsque le fait est déjà accompli. --Aicha1070 (discuter) 12 juillet 2021 à 13:30 (CEST)

Sources fiables

Aicha1070 mène une guerre d'édition et retire de l'article :

• Le Soir
• www.expertalia.be, site de l'Association des Journalistes Professionnels
• La Fondation Bernheim
• LinkedIn

Il affirme que ce sont des sources primaires. Pour les 2 premiers, il est trivial que non. Pour la 3ème, ce n'est pas une source primaire pour cet article-ci car le sujet ne traite pas de la Fondation Bernheim et la Fondation n'est en rien liée à Ihsane Haouach ni à Talented Young Entrepreneur. La source est justement utilisée pour expliquer de manière neutre cette initiative Le profil LinkedIn est une source primaire mais ce n'est pas interdit d'en utiliser un pour des éléments tels que la date à laquelle Ihsahe Haouach termine ses études. MilkyWikiWay (discuter) 13 juillet 2021 à 09:38 (CEST)

Je n'ai jamais prétendu que Le Soir est une source primaire. Quant à la source primaire que j'ai supprimée elle ne sourçait pas une date, mais un kilo de texte creux de pro de la communication à tendance publicitaire et non-encyclopédique. --Aïcha 1070 (discuter) 13 juillet 2021 à 09:59 (CEST)

Vous avez retiré également Le Soir et les informations qui allaient avec relativement au problème lié au fait que cette personne ne fait pas partie des Frères musulmans. Puis-je conclure que vous êtes d'accord pour le réintroduire ? MilkyWikiWay (discuter) 14 juillet 2021 à 12:48 (CEST)

Événément récents

Bonjour @tyseria, Je vois que vous avez édité l'article. J'imagine que vous savez que cette personne est actuellement au coeur de l'actualité en Belgique francophone, à tort ou à raison. Peu importe. Puis-je vous demander d'introduire le bandeau {{Événement en cours}} dans l'article ? Je suis actuellement bloqué en écriture sur celui-ci pour guerre d'édition. Je pense cependant qu'il n'est pas très neutre et à jour et qu'au minimum, il faudrait avoir ce bandeau d'avertissement. Merci d'avance, MilkyWikiWay (discuter) 14 juillet 2021 à 12:48 (CEST)

Bonjour @MilkyWikiWay, d'expérience, je ne crois pas que l'on place ce type de bandeau pour une personnalité au cœur d'une polémique, même d'importance nationale.

Surtout, je n'ai pas pour habitude de prendre les commandes d'une personne bloquée pour GE pour intervenir sur ce même article avec une modification semblable à celles ayant causé la GE. Je pense que ça peut s'apparenter à du contournement de blocage. — tyseria, le 14 juillet 2021 à 12:53 (CEST)

Merci d'avoir répondu mais franchement je me serais bien passé de cette attaque.

Je t'ai questionnée en parfaite transparence.

La guerre d'édition ne portait par ailleurs pas sur ce bandeau mais il a été pris dans la tourmente.

MilkyWikiWay (discuter) 14 juillet 2021 à 12:59 (CEST)

Je m'excuse et je suis vraiment désolée si ça ressortais comme une attaque, ça n'était pas mon intention. — tyseria, le 14 juillet 2021 à 13:06 (CEST)

Merci pour tes excuses. Pas de soucis... Bonne continuation à toi ! MilkyWikiWay (discuter) 14 juillet 2021 à 13:06 (CEST)

Liens avec les Frères musulmans

Bonjour, l'introduction de l'article mentionne « la Sûreté de l'État qui feraient état de liens potentiels entre Ihsane Haouach et l'organisation des Frères musulmans ». Ce n'est pas ce que dit le rapport de la Sûreté de l'Etat, qui dit bien que ces liens sont avérés « précisément, Ihsane Haouach est connue du fait de ses contacts étroits avec les Frères Musulmans (...) elle entretient des liens d'amitié avec le leader de la branche belge des Frères Musulmans ». La nuance apportée est que la Sûreté s'interroge de savoir si elle en était au courant. --Konicoba (discuter) 22 juillet 2021 à 01:59 (CEST)

Vous ne pouvez pas utiliser une source primaire et il faut relater ce que l'ensemble des sources secondaires dit sur le sujet. Actuellement, ce n'est pas le cas et notamment ses dénégations ne sont pas présentées. MilkyWikiWay (discuter) 27 juillet 2021 à 22:26 (CEST)

 MilkyWikiWay : pour des citations, les sources primaires sont autorisées. Par ailleurs, il y a un procédé assez déloyal consistant à éviter le sujet de fond, mettre tout au conditionnel (bien que depuis, cela soit prouvé) et surtout faire de l'anachronisme: dans la section Rôle politique, la citation de George-Louis Bouchez a été placée avant le paragraphe qui mentionne l'interview polémique de Ihsane Haouach, alors qu'il a tenu ces propos en réaction à cette interview; faisant croire au lecteur qu'il pensait cela à priori et non à postériori. --Konicoba (discuter) 3 août 2021 à 03:50 (CEST)

@Tyseria : Que pensez-vous de ces remarques de Konicoba ?

Je n'ai pas édité cette section qui à mes yeux a de toute manière besoin d'un grand nettoyage selon WP:PROPORTION.

@Konicoba : l'usage d'une source primaire est ici non pertinent. Je vous invite à en discuter sur l'Observatoire des Sources.

MilkyWikiWay (discuter) 3 août 2021 à 09:41 (CEST)

Changer le nom de article en «Affaire Ihsane Haouach»

Bonjour, je trouve curieux que cette personne bénéficie d'un article complet sur WP alors qu'elle ne rempli pas les critères de notoriété. Je suis d'avis de convertir cet article en «Affaire Ihsane Haouach», sachant qu'elle n'est connue médiatiquement, que pour ça. --Konicoba (discuter) 27 juillet 2021 à 15:36 (CEST)

La notoriété d'Ihsane Haouach a déjà été discutée lors de la PàS et sa notoriété a été démontrée.

Il ne faut donc pas changer le titre. D'ailleurs aucune source n'utilise : « Affaire Ihsane Haouach ».

MilkyWikiWay (discuter) 27 juillet 2021 à 22:25 (CEST)

Bonsoir, je viens de me faire violemment attaquer sur ma pdd par MilkyWikiWay pour avoir proposé ce changement de nom; celle-ci m'accusant d'être un utilisateur banni. Ne voulant pas me lancer dans une guerre d'édition, je laisse tomber ma demande ci-dessus et clos mon sujet. Bonne soirée --Konicoba (discuter) 27 juillet 2021 à 22:53 (CEST)

Vous n'avez pas été attaqué sur votre page de discussion. Et tant qu'ici que là-bas vous ne répondez pas sur le fond.

MilkyWikiWay (discuter) 27 juillet 2021 à 22:55 (CEST)

Il paraît plus qu'évident que MilkyWikiWay (d · c · b) est très impliquée sur cet article. Elle agresse violemment ceux qui osent y toucher, tout en prétendant n'agresser personne. Elle fait le forcing pour avaliser un réseau social comme source secondaire de cet article : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Projet:Sources/Chez_Manon&diff=prev&oldid=185011979 Après avoir essayé ici : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Observatoire_des_sources&diff=prev&oldid=184637373

On constate que la personne s'approprie cet article avec le consentement passif des administrateurs. --Posepupso88 (discuter) 28 juillet 2021 à 02:02 (CEST)

On constate surtout que vous êtes un compte créé de circonstance pour venir dénigrer un autre contributeur. Wikipédia ne fonctionne pas comme sur les réseaux sociaux. L'objectif ici est de développer une encyclopédie, pas de jouer au Moudjahidinne du clavier. Vous ne vous y ferez jamais et irez de frustrations en frustrations. MilkyWikiWay (discuter) 28 juillet 2021 à 09:21 (CEST)

 MilkyWikiWay : Compte jetable Posepupso88 (d · c · b) bloqué indef. Vous pouvez désormais faire une RCU entre ce nouveau compte et Konicoba, et rajouter aussi Supaduda (d · c · b) bloqué sur votre pdd... il a effectivement des comptes bloqués qui vous en veulent, et il faut faire la lumière sur ce point. Lebrouillard ^{demander audience} 28 juillet 2021 à 10:35 (CEST)

 Lebrouillard : merci.

Ils m'en veulent parce que je neutralise leur pov-pushing islamophobe à dix sous.

Tout comme d'autres zozos avant eux m'en ont voulu de neutraliser leurs attaques envers Florence Hainaut.

Ca importe peu qu'ils m'en veuillent. Si ce n'est pas moi qui le fait ; ce sera quelqu'un d'autre. A moyen ou à long terme, les PF et les règles en place gagnent toujours. C'est ça qu'ils ne comprennent pas.

MilkyWikiWay (discuter) 28 juillet 2021 à 15:19 (CEST)

 Lebrouillard : voilà maintenant que je me fais traiter d'islamophobe par MilkyWikiWay, tout ça parce que je propose un changement de nom d'article! C'est inacceptable, je n'accepte pas d'être insulté de la sorte et j'exige des excuses! --Konicoba (discuter) 28 juillet 2021 à 19:44 (CEST)

Lebrouillard : « il [y] a effectivement des comptes bloqués qui vous en veulent. »

MilkyWikiWay : « Ils m'en veulent parce que je neutralise leur pov-pushing islamophobe à dix sous. »

Konicoba : «  voilà maintenant que je me fais traiter d'islamophobe [...] »

Vous n'avez pas répondu à la question de savoir si vous étiez Helsing90 (compte banni).

Et maintenant, vous vous estimez visé quand on parle de « comptes bloqués ».

MilkyWikiWay (discuter) 28 juillet 2021 à 22:26 (CEST)

Voici une source qui utilise les termes « affaire Ihsane Haouach » . MilkyWikiWay (discuter) 4 août 2021 à 17:43 (CEST)

 MilkyWikiWay : j'ai failli avaler mon café de travers rien qu'en lisant le titre! Utilisez cette article comme référence et vous signerez votre partialité! --Konicoba (discuter) 5 août 2021 à 09:28 (CEST)

 Konicoba : il serait plus que temps d'arrêter d'agrémenter de couleurs vos commentaires ("failli avaler mon café") ou d'attaques personnelles comme ci-dessus. Wikipédia n'est pas Twitter mais un projet collaboratif et encyclopédique.

Une des principes de Wikipédia est la WP:NPOV, qui explique que la neutralité (le contraire de la partialité) n'est pas comme vous le pensez de ne prendre que les sources qui disent ce qu'on pense, nous ; mais de prendre toutes les sources pertinentes selon WP:PROPORTION et d'en faire un "reporting" fidèle.

Cela implique donc qu'il faut être capable de rapporter fidèlement un avis contraire à ce qu'on pense potentiellement soi, et donc d'être capable de faire abstraction de ce qu'on pense et si possible de ne pas penser quoi que ce soit d'un sujet. (Ce dernier point est assez difficile.)

Vos commentaires indiquent que cela ne semble pas être votre cas et que vous n'y parveniez pas. Si vous détenez une vérité, il vaut mieux que vous évitiez Wikipédia.

Sur le fond, cette source émet un avis et une analyse (qui pourraient être discutables, ou pas) mais surtout c'est une source secondaire notoire. Si on l'estime orientée, on fera bien attention à attribuer le point de vue (« Selon XXx, blablabla »)

MilkyWikiWay (discuter) 5 août 2021 à 11:00 (CEST)

 MilkyWikiWay : vous êtes bloqué sur cette page, dû à vos comportements passé. Je crois que, au vu de l'agressivité ci-dessus, il serait préférable que vous ne participiez plus à cet article. En ce qui concerne les sources, je privilégie les sources reconnues (mainstream), au contraire de vous qui fouillez pour trouver des sources qui accrédites votre thèse; c'est malaisant tellement c'est flagrant! Cher Lebrouillard, je crois qu'il serait sage de bloquer définitivement MilkyWikiWay sur cet page, au vu de son comportement qui ne semble pas avoir changé et du risque hautement probable qu'elle retombe dans des guerres d'éditions avec d'autres contributeurs. Bonne journée à vous, --Konicoba (discuter) 5 août 2021 à 13:22 (CEST)