Discussion:IPhone 4S/Bon article

Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté.

• Bilan : 8 bon article, 6 attendre/contre, 2 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 57,1 % ≤ 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 25 juin 2020 à 01:04 (CEST)

iPhone 4S

Proposé par Datsofelija, 🌸🐕 10 juin 2020 à 08:46 (CEST).

Je reprends depuis début mai les iPhones (pour l'instant) du projet endormi.... en espérant que cet article soit à la hauteur d'un label.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Répond aux critères de sourçage, une seule liste à puces, rien à redire. Golmore (⍟ • ✆) 10 juin 2020 à 09:01 (CEST)
2.  Bon article, répond aux critères et est très bien présenté + Très bien sourcé. Florian COLLIN (discussion) 11 juin 2020 à 11:35 (CEST)
3.  Bon article vu l'évolution de l'article, changement de vote. SombreHéros (discuter) 20 juin 2020 à 00:49 (CEST)
4.  Bon article Article complet et bien structuré. Présence de nombreuses sources. --Pronoia (discuter) 23 juin 2020 à 23:19 (CEST)
5.  Bon article Je suis SombreHéros. - p-2020-06-s - Couarier 24 juin 2020 à 17:21 (CEST)
6.  Bon article en accord avec les avis précédents, surtout pour un BA. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 24 juin 2020 à 20:23 (CEST)
7.  Bon article, au vu de l’évolution de l’article et de l’amélioration de la traduction. -𝕎𝕖𝕟𝕕𝕪- ^{𝕯𝖔𝖓𝖊𝖈 𝖆𝖈 𝖏𝖚𝖘𝖙𝖔 𝖖𝖚𝖎𝖘.} 24 juin 2020 à 22:22 (CEST)

Attendre

#  Attendre Voir mes remarques ci-dessous. SombreHéros (discuter) 11 juin 2020 à 01:00 (CEST)

1.  Attendre Voir mes remarques plus bas. Sijysuis (discuter) 12 juin 2020 à 23:34 (CEST)

   Bonjour Sijysuis Je crois bien qu'elles ont été répondues. Cdlt, Golmore ☎︎ 23 juin 2020 à 17:07 (CEST)

2.  Attendre : trop de phrases et expressions maladroites, voire peu compréhensibles, issues d'une traduction mal maîtrisée de l'anglais. Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 23 juin 2020 à 23:43 (CEST)
3.  Attendre Style trop imparfait, l'article n'est pas prêt pour le label. Bien à vous. --Ange Gabriel (discuter) 24 juin 2020 à 15:43 (CEST)
4.  Attendre C’est un article qui donne le tournis, on a l’impression de lire un manuel de fabrication et d’emploi pour un téléphone. Un article BA doit être un exemple de ce qu’est … un bon article. Il n'y a pas que la forme visuelle qui compte (absence de listes à puces et de liens rouges, nombre de références), il y a aussi le contenu. Absence de synthèse, style trop souvent proche de l’article en anglais, des surprises de phrases traduites qui passent très mal, et qui font qu’on doit retourner à l’article en anglais pour suivre un peu. Et là, on se rend compte que même en anglais, il y a des trucs absurdes qui sont passés, sans vérification des sources. Le travail de traduction et de proposition au label passe aussi par ces vérifications, même si c'est un BA en anglais. Il y a également le problème de la vénération pour tout article qui est sur en.wiki. Si une info n’y est pas, bing, elle n’est pas non plus dans « notre» version. Un exemple : dans l’article court du 20 avril, il y avait un paragraphe (très très mal rédigé mais sourcé) sur l’impact environnemental de l’appareil. Disparu, l’article en anglais n’en parlant pas. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 24 juin 2020 à 17:40 (CEST)

   Merci pour cette longue remarque @Msbbb, pour les prochains articles, je ferai appel à vous pour la relecture, notamment IPhone 5... si cela ne vous (te) dérange pas. Je vais essayer de relire et remettre en forme. Merci. Datsofelija, 🌸🐕 24 juin 2020 à 21:34 (CEST)

5.  Attendre Voir ma remarque sur le bistro, un rameutage ne remplace pas la prise en compte des remarques des contributeurs qui ont fait part de leurs critiques, ce n'est pas comme cela que ça marche sur les labels, --Pierrette13 (discuter) 24 juin 2020 à 17:57 (CEST)

   @Pierrette13 Je ne répondrais pas à votre vote. C'est de la méchanceté gratuite. Datsofelija, 🌸🐕 24 juin 2020 à 21:32 (CEST)

6.  Attendre Voyant le désaccord entre les votants j'ai décidé de relire cet article. J'ai essayé d'être le plus neutre possible mais dès l'introduction je ne peux que remarquer des fautes et un style qui ne convient pas pour un label. En lisant cet article j'ai vraiment l'impression de lire de l'anglais mais avec des mots français, et le style a beaucoup trop un effet de manuel. C'est dommage parce que les informations sont là mais je crois qu'il est vraiment crucial de retravailler la forme entièrement avant d'envisager un label. Un autre point que je souhaiterais soulever, qui ne rentre pas vraiment en considération pour mon vote mais qui est important à mes yeux, c'est mon regret face au manque d'analyse de l'impact de l'IPhone 4S dans le monde technologique. Le sujet est brièvement abordé dans "Réception" mais serait plus en valeur dans sa propre section. Celle-ci rajouterait beaucoup à l'article et permettrait d'éviter de juste lister les capacités de l'appareil et ses ventes, qui AMHA n'a pas énormément de valeur. Désolé de voter si tard mais je pense qu'il est important que cet article ne passe pas tout de suite au label, afin de ne pas discréditer la valeur de celui-ci. -- Espandero (discuter) 24 juin 2020 à 23:13 (CEST)

   @Espandero Merci pour la remarque, il est rejeté en BA et c'est pas grave, je vais essayer de l'améliorer encore et peut être le repasser plus tard en BA ! Datsofelija, 🌸🐕 25 juin 2020 à 08:21 (CEST)

Neutre / autres

2.  Bon article Répond aux critères, bonnes sources et bien présenté, rien de négatif.Feuille d-Acacias (discuter) 18 juin 2020 à 15:32 (CEST) Vote d'utilisateur comptant moins de 50 contributions dans l’espace encyclopédique de Wikipédia en français au moment de la pose du bandeau Article potentiellement bon - Cyril5555 (discuter) 19 juin 2020 à 13:44 (CEST)
3.  Neutre --Lynx (discuter) 25 juin 2020 à 00:42 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de SombreHéros

Salut et, tout d'abord, félicitations pour le travail accompli. Il reste néanmoins de nombreuses erreurs, de typographie et de traduction. Quelques exemples :

• L'espace insécable doit être présent même avec un lien {{Lnobr|IPhone 6}} ; je peux même pas mettre le L dans Nobr, donc comme j'ai mis nobr partout où celà est possible je vais laisser ainsi....
• Le tableau des dates a un problème d'accessibilité.  ; Quel genre de problème ? pour moi il fonctionne avec deux ordinateurs différents, est-ce en smartphone ?
• Les références sont considérés comme des phrases normales et il faut donc y mettre un point final ;
• Même remarque pour les textes alternatif et les légendes des images ;
• Je ne comprend pas pourquoi tu utilises le modèle Citation pour des expressions comme 4S par exemple.
• Les erreurs de traduction sont nombreuses et certaines phrases sont incompréhensibles ou mal construites : « c'est le premier lancement de Cook sans Jobs à ses côtés, dont la santé se détériore et décède le lendemain du lancement du smartphone ».

Bref, l'article ne répond pas, pour le moment, au premier critère de forme d'un BA. Je n'ai malheureusement pas le temps de t'aider pour le moment, ayant quelques projets sur le feu. Beaucoup de travail en perspective, mais rien d'insurmontable. Je reviendrai vers la fin de la période de vote pour voir l'évolution de l'article et, éventuellement changer mon vote. Bonne continuation. SombreHéros (discuter) 11 juin 2020 à 00:59 (CEST)

@SombreHéros Salut, merci pour tes remarques, je vais modifier ça ! Datsofelija, 🌸🐕 11 juin 2020 à 08:05 (CEST)

• [[iPhone 6]] => {{Lnobr|iPhone 6}} => iPhone 6 = insécable et lien vers l'article ;
• iPhone 4S revient une centaine de fois dans l'article. C'est vrai que c'est le thème, mais dans certains paragraphes, presque toutes les phrases commencent par ça. ;
• Il faut aussi mettre les auteurs et les dates de parution des articles que tu utilises comme source, quand ils sont disponibles, ce qui est le cas de plusieurs ici ;
• Utiliser le paramètre « Périodique » pour indiquer le nom du site n'est pas correct. Ne met pas l'url dans le paramètre « Site », mais son nom, avec un lien vers son article WP, s'il existe ;
• Quant à ma remarque sur l'accessibilité, regarde ici.

Bonne continuation. Cdlt, SombreHéros (discuter) 11 juin 2020 à 17:27 (CEST)

Merci pour tes nouvelles remarques ! Je vais corriger ! Datsofelija, 🌸🐕 11 juin 2020 à 17:35 (CEST)

Salut  Datsofelija :. J'ai ajouté deux « pas clair » dans le texte, le deuxième étant une phrase où tu as oublié de mettre les quantités. Avis perso : La liste à puces des controverses peut aisément se changer en paragraphe. Ce sera tout, pour moi. Bonne continuation. Amicalement. SombreHéros (discuter) 18 juin 2020 à 16:57 (CEST)

@SombreHéros Merci de ton aide et je vais aller voir ça ! ~~~~~ Datsofelija, 🌸🐕 19 juin 2020 à 11:04 (CEST)

Le phrase qui parle de l'iPhone gratuit reste incompréhensible. De plus, la source qui suit n'en parle pas. À ta place, je la supprimerais tout simplement. SombreHéros (discuter) 20 juin 2020 à 14:43 (CEST)

Oui j'y pensais aussi ! Datsofelija, 🌸🐕 20 juin 2020 à 17:20 (CEST)

Remarques de Sijysuis

Bonjour, je suis vraiment gêné par un effet pervers de la traduction ( sans compter des formulations peu heureuses ou incorrectes ). L'article est traduit d'en.wp, d'accord. Beaucoup de sites commerciaux, pas mal de sources primaires, c'est déjà un souci pour la neutralité de l'article. Mais pour la présentation au label, il n'est pas enrichi de sources secondaires en français, de sources qui prennent un peu de recul, or il en existe un grand nombre, et elles permettent de compléter des points essentiels de l'article, sur les enjeux de sa fabrication, sur l'impact du décès de Jobs, sur ses ventes, sur la rivalité commerciale avec Samsung, et sur beaucoup d'autres points. En ne complétant pas l'article par d'autres sources, notamment en français, on manque donc des informations pertinentes et le travail ne peut pas être abouti, même pour un BA. Sijysuis (discuter) 12 juin 2020 à 23:48 (CEST)

Bonjour, un effet pervers de la traduction ? C'est à dire ?

Et ok, je vais compléter ! Datsofelija, 🌸🐕 12 juin 2020 à 23:54 (CEST)

"Effet pervers", je voulais dire que souvent quand on a traduit un article on est content du travail fourni, et on ne pense pas forcément à aller voir les sources en français, donc on passe à côté d'informations. Merci !

Oh d'accord, du coup je rajoute mais le dernier lien de source, je veux pas trop le mettre parce que c'est pas très journalistique j'ai l'impression de voir un enfant qui parle Datsofelija, 🌸🐕 13 juin 2020 à 00:08 (CEST)

OK , tu peux peut-être trouver ailleurs cette information, du coup ? Et puis j'ai mis 4 liens, mais il peut y avoir encore pas mal de choses à trouver dans les sources en français. Bon courage pour la recherche ! Sijysuis (discuter) 13 juin 2020 à 00:28 (CEST)

@Sijysuis, Bonjour, j'ai rajouté des sources en français, y'en faut-il encore ? Datsofelija, 🌸🐕 20 juin 2020 à 12:13 (CEST)

Plusieurs choses me semblent oubliées, ici, là, là et là. Sijysuis (discuter) 23 juin 2020 à 18:07 (CEST)

Remarques de Vincent LV

Bonjour,

Je ne comprends pas l'utilité du dernier graphique concernant la chronologie. Cela ne devrait-il pas plutôt figurer uniquement sur l'article principal ? Vincent L.V. (discuter) 21 juin 2020 à 17:47 (CEST)

@Vincent Limon Bonjour, le graphique représente la chronologie des iPhone et est indispensable pour montrer l'évolution de tous les iPhone car ils sont tous concernés. Datsofelija, 🌸🐕 23 juin 2020 à 13:47 (CEST)