Discussion:Guerre hungaro-roumaine de 1919

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Des Hongrois contre Kun[modifier le code]

Cette modif fait suite à cette discussion. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 23 avril 2014 à 18:56 (CEST)[répondre]

Le rôle des Français et le titre de l'article[modifier le code]

Dans cet article on parle d'armée franco-roumaine et on a le sentiment que Berthelot est aux commandes et que la bataille de la Tisza et la prise de Budapest sont son oeuvre. Mais lorsque l'on regarde des sources roumaines (La Roumanie et sa guerre pour l'unité nationale campagne de 1918-1919) on constate que les opérations militaires n'ont été menées que par des troupes roumaines et qu'il n'y avait pas un Français. Et cela se confirme lorsque l'on se plonge dans des sources françaises (Général Jean Bernachot, Les armées françaises en Orient après l'armistice de 1918, tome 1 l'armée française d'Orient, l'armée française de Hongrie, Service historique de l'armée de terre, 1970). Alors, s'agissant de l'implication française, du refnec me semble s'imposer. Par ailleurs les légendes des photos sont erronées: ce n'est pas l'armée franco-roumaine qui est représentée mais l'armée roumaine tout court. Enfin le titre: hongro-roumaine, le mot hongro m'est inconnu mais j'ai peut-être mal cherché. En revanche on trouve hungaro sans problème. D'où mon interrogation de l'opportunité d'un renommage en guerre hungaro-roumaine. Barbe-Noire (discuter) 5 septembre 2014 à 19:23 (CEST)[répondre]

L'historiographie raconte ce qu'elle veut. Selon la roumaine, la brave petite Roumanie ne doit rien à personne, et donc il n'y avait pas de Français (on se demande pourquoi il y en a dans les tombes militaires et pourquoi les timbres postés en 1919 à Arad sont surchargés "Occupation française"). Pour la française, la France de Clémenceau ne saurait s'abaisser à instrumentaliser ses alliés pour balayer le bolchévisme, et il faut oublier la Mission Berthelot comme la Mission Faury en Pologne. Pour l'hongroise (et l'infobox de l'article anglais, ainsi que les légendes des cartes de Commons) la guerre a duré de novembre 1918 au printemps 1920 même « sans évènements militaires », et le gouvernement de la Transylvanie par l'Assemblée d'Alba-Iulia/Gyulafehervar et par le tandem Oskar Jasz-Argentoianu n'a jamais existé. Pour les généralités, voir en français Jean-Claude Demory, Stéphane Ferrard, Louis Klein, Cédric Néau et Serge Zeyons, Encyclopédie de la Première Guerre mondiale, Paris, éd. du Chêne -E/P/A- Hachette,‎ jan. 2014 (1re éd. 2008), « Campagne de Roumanie », p. 179. --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 6 septembre 2014 à 21:18 (CEST)[répondre]

Si on veut que le titre corresponde à la réalité et non à on ne sait quelle propagande (même si elle a impregné les articles en d'autres langues), il faudrait renommer cet article « Guerre anticommuniste de 1919 en Hongrie ». La Roumanie même si elle a fourni un gros effort et s'est attribué la victoire, n'est que l'un des éléments de la coalition, dans laquelle il y avait aussi des Hongrois (c'était aussi une guerre civile). --2A01:CB1C:821F:A400:38C4:D330:A013:BA12 (discuter) 6 mai 2024 à 21:13 (CEST)[répondre]