Discussion:Gabriel Bismuth-Bienaimé/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gabriel Bismuth-Bienaimé » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Gabriel Bismuth-Bienaimé}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gabriel Bismuth-Bienaimé}} sur leur page de discussion.

Gabriel Bismuth-Bienaimé

Proposé par : Archimëa [Toc 2 Mi] 31 mai 2015 à 18:54 (CEST)

L'article Gabriel Bismuth-Bienaimé ne cite aucune source et semble impossible à vérifier. Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie article non vérifiable, en effet un bandeau d'article sans source est posé depuis plus d'un mois et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles dont le sujet ne peut être vérifié à l'aide de sources de qualité ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas pour attester la vérifiabilité du sujet. Dans la majorité des cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises suite à des discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis sur l'admissibilité de l'article et, surtout, à fournir des sources pouvant vérifier le sujet. Trouver des sources sur « Gabriel Bismuth-Bienaimé » : Archive Wikiwix Bing Cairn DuckDuckGo E. Universalis Gallica Google G. Books G. News G. Scholar Persée Qwant (zh) Baidu (ru) Yandex

Conclusion

 Suppression traitée par KA^{Pour les intimes} 8 juin 2015 à 00:16 (CEST)

Raison : Hors critères Consensus

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Serait-il le fils caché de Paul ? Ok, je sors... H.↝^[d]

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gabriel Bismuth-Bienaimé » :

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Conserver

1.  Conserver : toutes les sources se trouvent dans la partie Liens externes , notamment sur la page RS Doublage du comédien --Myrt (discuter) 31 mai 2015 à 23:04 (CEST)

    Myrt : comme l'ont fait remarquer divers contributeurs - Kirtap (d · c · b) et Azurfrog (d · c · b) notamment - lors des précédentes propositions, on n'en a - pour être poli - rien à faire de RS Doublage : il s'agit d'une simple base de données professionnelles, et les gens payent pour y figurer. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 mai 2015 à 23:15 (CEST)

    Jean-Jacques Georges : Je ne comprends pas le débat de la notoriété. Du coup j'imagine qu'il n'y a rien à faire ? Car qui d'autre est notifié de cette demande de suppression ? --Myrt (discuter) 31 mai 2015 à 23:25 (CEST)

    Myrt : il faut juste prouver sa notoriété avec des sources convaincantes, c'est-à-dire autre chose que des annuaires professionnels, des bases de données, des agences artistiques ou des sites de fans de doublage (qui prouvent uniquement qu'il existe). Voir aussi les critères d'admissibilité. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 mai 2015 à 23:28 (CEST)

    Jean-Jacques Georges : Et pour ce qui est des personnes notifiées de cette demande de suppression ? Parce que vu le sort réservé aux pages de Joséphine Ropion ou Valérie Siclay par exemple, j'ai l'impression que votre escouade ne laisse aucune chance à cette page... --Myrt (discuter) 31 mai 2015 à 23:46 (CEST)

   Va peut être falloir demander un jour le blacklistage de RS doublage. J'ai comme l'impression que cette inflation de comédiens inconnus sert surtout à spammer tout azimut vers ce site et à chercher à y diriger les lecteurs. Kirtap^{mémé sage} 31 mai 2015 à 23:59 (CEST)

    Kirtap : Je m'excuse mais absolument pas, ce site permet de fournir une source fiable (parmi d'autres) pour un doublage de films, séries ou autres. C'est pas parce que certains contributeurs ont mal interprété la fonction du site ou ont cru que cela suffirait pour créer un article que cela veut dire qu'une recherche pour attirer des personnes vers le site a été faite (promo ou pub), rien à voir. Faut pas voir le mal partout. --Skarock ^{et le Doublage} 1 juin 2015 à 00:16 (CEST)

    Skarock : quand je vois que le gros des contributions sur des comédiens étrangers (et surtout américains) consiste à ajouter les noms d'obscurs doubleurs avec des liens vers ce site, excuse moi, mais je n'y vois aucun bien. Et je pense que la communauté devra, comme pour Généanet, se pencher sur ce qui est un problème. Kirtap^{mémé sage} 1 juin 2015 à 00:24 (CEST)

    Kirtap : C'est ce que je dis, dans ces cas-là, le site sert de référence pour citer la source d'où proviennent les ajouts de doubleurs sur les pages d'acteurs étrangers, films, séries ou autres. Quand il n'y a pas de sources, d'autres contributeurs suppriment ou alors en demande une. Comme ce site est plutôt bien fourni niveau infos, il est privilégié comme réf. C'est sur qu'il y a d'autres sites mais pas aussi quasi-complet. Et faut bien utiliser ce qu'il y a sous la main. --Skarock ^{et le Doublage} 1 juin 2015 à 00:33 (CEST)

    Kirtap : Je ne vois pas l'intérêt d'avoir décidé que RS Doublage n'était pas une source admissible. Qui a décidé ça ? Qu'est-ce que la suppression de cette page changera ? --Myrt (discuter) 1 juin 2015 à 03:14 (CEST)

   Qui ? peut être ceci WP:LE qui déconseille des sites de personnes insuffisamment qualifiées (remplis par des usagers comme RS doublage ou Généanet), et le second PF qui demande des sources secondaires faisant autorité. D'autre part où réside la démarche encyclopédique d'utiliser ce genre de site pour justifier des mentions sur des acteurs de seconds voire de troisième plans ? Kirtap^{mémé sage} 1 juin 2015 à 03:26 (CEST)

    Kirtap : Pardon mais je rectifie, RS Doublage n'est pas rempli par des usagers mais uniquement par son créateur qui complète le site uniquement avec les infos des comédiens (doublage, filmo, théâtre...). Et si des personnes lui donnent des news, il vérifie chaque infos avec le/la comédien(nes) concerné(es) avant de les publier. Donc que ça ne rentre pas dans les sources secondaires pour l'admissibilité, soit, mais c'est une source fiable et de qualité pour donner une référence sur des infos de doublage. --Skarock ^{et le Doublage} 1 juin 2015 à 09:59 (CEST)

   Ni pour l'admissibilité, ni pour la vérifiabilité. Tu parle d'un "créateur", alors qu'il n'y a aucun nom de cité, on ne sait pas qui rédige les fiches. Je lis dans la partie info du site Les fiches personnelles qui apparaissent sur RS DOUBLAGE sont relatives aux professionnels qui se sont abonnés pour être présents sur le site. [1]. Quand je vois la fiche consacré au film Duel de Spielberg [2] avec un seul nom d'acteur et son doubleur dans le rôle d'un .... patron de café, il ne faut pas être grand clerc pour constater que ce site n'est pas valable. Concernant un film aussi classique, ne pas donner le minimum d'informations sur les différents acteurs et leur doubleurs confirme les dires de Jean-Jacques Georges (d · c · b) et Albergrin007 (d · c · b). Kirtap^{mémé sage} 1 juin 2015 à 12:43 (CEST)

   Il n'y a pas à chercher qui, c'est le créateur du site en personne qui rédige les fiches toujours via les infos fournies par les comédiens selon leur carrière en doublage. Pour être référencé sur RS Doublage, il faut que les comédiens s'inscrivent / s'abonnent, donc leur infos de doublage les concernant apparaissent ensuite. Pour répondre à ta remarque, le téléfilm Duel (que je ne connais même pas), *si les comédiens qui l'ont doublé ne sont pas inscrit sur le site alors il n'y aura pas tous les doubleurs qui ont effectué le doublage du téléfilm, mais seulement ceux qui sont inscrits, tous simplement. Le site donne certaines infos mais parce que c'est son fonctionnement, il relate la majeure partie du temps les infos de doublage des comédiens qui sont inscrits.

   Enfin, tu parles de « valable », pour prouver l'admissibilité d'un comédien, certes (je me répète, non... ). Et pour la vérifiabilité, c'est peut-être pas évident c'est vrai, ça peut manquer de réf pouvant corroborer (il n'en existe pas 36000 des sites sur le sujet où qui traite de tous cela) mais c'est un site spécialisé dans le domaine du doublage avec son propre fonctionnement (comme tous sites), il y a aussi très, très rarement des infos erronées. Pour l'avoir déjà remarqué, c'est toujours l'un des premiers sites à posséder certaines infos avant les autres mais elles n'y sont pas toutes, oui (cf *explication ci-dessus). --Skarock ^{et le Doublage} 1 juin 2015 à 14:20 (CEST)

Supprimer

1. Suppression immédiate, absence de notoriété et de sources secondaires.--Albergrin007 (discuter) 31 mai 2015 à 22:47 (CEST)

   JJG m'a devancé : je voulais ajouter à l'intention de Myrt qui me questionne sur ma Pdd qu'en effet comme l'a souligné Azurfrog RS Doublage est un site où ne figurent que les fiches des comédiens qui ont payé pour s'y inscrire, et n'est donc pas du tout une source secondaire indépendante et centrée comme pourrait l'être par exemple un article du Monde ou du Point ou de Libération ou du Figaro centré sur Gabriel Bismuth-Bienaimé qui attesterait d'un minimum de notoriété de la personne et qui permettrait la conservation de cette page au lieu de sa suppression. --Albergrin007 (discuter) 31 mai 2015 à 23:25 (CEST)

2. Pas vraiment convaincu pour le moment. Je tâcherai de pousser un peu la recherche pour voir si je trouve des sources convaincantes. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 mai 2015 à 23:16 (CEST)
3.  Supprimer Pas de source démontrant la notoriété. Hors critères Notoriété des personnes, dans l'état actuel des choses. Heddryin ^[🔊] 31 mai 2015 à 23:45 (CEST)
4.  Supprimer fort Encore une fois, pas de sources secondaires de qualité, centrées sur le sujet, dans des médias d'envergure nationale ou internationale. RS doublage n'est pas une source recevable pour l'admissibilité.. Maintenant les choses sont simples:
   • Les critères spécifiques aux acteurs de cinéma stipulent que : L'artiste doit répondre à au moins une des conditions suivantes : Acteur principal dans un film notoire  Non ; Acteur secondaire dans trois films notoires  Non ; Réalisateur d'un film notoire  Non Sa seule apparition au cinema est anectodique.
   • Les critères spécifiques aux acteurs de doublages stipulent que:
   • il a été l'objet principal de deux sources secondaires indépendantes et fiables espacées d'au moins deux ans  Non -> Il n'y a pas de sources.
   • il est la voix attitrée dans une langue d'importance au moins moyenne (50 millions de locuteurs au moins)- comme attesté par des sources indépendantes et fiables - d'un comédien de tout premier plan, tel qu'Elizabeth Taylor ou Harrison Ford (c'est à dire des personnalités consacrées par toute une carrière, et non au travers d'un ou deux films ou séries)  Non
   • il est la voix emblématique dans une langue d'importance au moins moyenne - comme attesté par des sources indépendantes et fiables - d'un personnage de fiction si connu qu'il est passé dans la culture populaire, tel que Blanche-Neige, Donald Duck, ou Zorro ; cette présomption de notoriété ne s'applique évidemment pas à des produits dérivés tels que Blanche-Neige et le Chasseur ou La Légende de Zorro  Non. Non admissible. Ne répond pas aux critères Noelle (discuter) 1 juin 2015 à 00:40 (CEST)
5.  Supprimer pas de sources secondaires de qualité centrées, attestant une notoriété. Langladure (discuter) 1 juin 2015 à 06:36 (CEST)
6.  Supprimer. Hors critères Notoriété des personnes. • Octave.H ^hello 1 juin 2015 à 09:10 (CEST)
7.  Supprimer pas de sources -- Archimëa [Toc 2 Mi] 1 juin 2015 à 10:01 (CEST)
8.  Supprimer Pas de sources secondaires de qualité centrées sur le sujet = notoriété du sujet non démontrée = pas d'intérêt encyclopédique du sujet = le sujet a peut-être sa place sur une base de données ou un annuaire de professionnels, pas sur Wikipedia. --Xxxxx (discuter) 1 juin 2015 à 10:21 (CEST)
9.  Supprimer Manque de sources pertinentes ; pas de rôles de doublage importants. ℳcLush ^{=^.^=} 6 juin 2015 à 10:29 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :