Discussion:François d'Assise

Texte à préciser

Le texte écrit est : Il croit ensuite voir le Christ lui demandant de réparer son Église en ruine, ordre qu'il prend au pied de la lettre : il se lance dans dans la réparation de l'église voisine de Saint-Damien.

Ne serait-il pas plus précis de dire : Il entendit une voix lui demandant de réparer son Église en ruine, ordre qu'il prend au pied de la lettre : il se lance dans dans la réparation de l'église où il se trouvait (Saint-Damien).

Je m'inspire de la Légenda Major chap 2, v 1 écrite par Saint Bonaventure

Renardeau 20 fev 2005 à 00:02 (CET)

Dans le chapitre "Après sa mort" : Concernant le cardinal argentin Jorge Mario Bergoglio élu pape qui prend le nom de François, cette citation de Mgr Bernard Podvin a-t-elle vraiment sa place ici ? ne s'agit il pas que d'une simple supposition de son auteur. Car une autre hypothèse est possible, celle d'une référence à Saint François Xavier, proche ami d'Ignace de Loyola, et lui aussi fondateur de la compagnie de Jésus.

Le nom du saint

J'ai modifié le prénom proposé par l'article : Francesco au lieu de Giovanni.

Explications. En fait, sa mère (dame Pica) l'avait appelé Giovanni à sa naissance. Son père, Pietro Bernardone, un riche marchand de drap et de toiles souvent sur les routes, était en France quand son fils naquit. À son retour il le prénomma "Francesco" ("petit Français"), peut-être en raison de bonnes affaires qu'il réalisait en France. Ce prénom était unique à l'époque, et c'est bien comme cela que le saint était appelé par tous (et pas Giovanni). Si c'est devenu un prénom très courant, c'est précisément à cause de St François !

Sources.

Thomas de Celano, Vita Secunda, 3.

Éloi Leclerc, François d'Assise - Le retour à l'Évangile, éd. Desclée de Brouwer, 1981, p. 39-40.

Ballmeyer 22 août 2005 à 22:17 (CEST)

Je pense que par « nom véritable », l'auteur voulait dire qu'il s'agissait de son nom de naissance. De toute façon il faudrait expliquer ceci dans le corps de l'article. Je croyais même que c'était déjà le cas. Jastrow ✍ 23 août 2005 à 08:42 (CEST)

Oui, c'est vrai, Giovanni est son nom de baptême. Je n'ai pas ajouté tout ça dans le corps de l'article car je trouvais que c'est trop détaillé et encombrerait l'article.

Par ailleurs, j'ai corrigé une erreur : François n'a jamais été prêtre ! Innocent III, quand il l'a accueilli la première fois avec ses frères, lui a donné tout ce qu'il pouvait : le droit de prêcher la Pénitence, et nommer François diacre. Et François, sans doute par humilité, ne cherchera pas à devenir prêtre. Le premier et seul prêtre stigmatisé de l'Église catholique est Padre Pio. Ballmeyer 23 août 2005 à 13:15 (CEST)

L'expression "nom véritable" est vraiment très mal venue ici et même fort irrespectueuse pour François d'Assise. Il ne faut pas confondre un pseudonyme qui permet de se cacher tout en gardant son "vrai nom" et la possibilité d'en user selon les circonstances, et les noms nouveaux que l'on reçoit en trois circonstances comme de la part de "nouveaux parents" :

• au baptème
• lors d'une entrée dans la vie monastique ou à l'occasion de vœux
• lors d'une canonisation

François d'Assise, de son vrai nom François d'Assise est très connu et il n'est connu que par ce nom. On pourrait écrire "Le pauvre d'Assise, de son vrai nom François d'Assise".

• Marge 11 janvier 2006 à 17:45 (CET)

Corrigé dans le corps.

Je fais quelques autres corrections :

• Francois ne mène pas une vie de noble : il est bourgeois et toute son ambition est de devenir noble. Je développe le déroulement historique de la jeunesse de François et les signes de conversion spirituelle, plutôt que les symboles hagiographiques de cette conversion : maladie, fréquentation de chapelles plutôt que haut-fait à l'historicité douteuse.
• L'ordination diaconale de François est plus que douteuse : Bonaventure, dans le récit de la nuit de Gubbio utilise te terme de Levites, celui qui a un rôle dans la liturgie, et non diacre. Bonaventure, que devait pourtant justifier la cléricalisation de l'Ordre et le numerus closus de frères laïcs, n'a pas oser ce tour de force... Aujourd'hui, plus un historien ne parle d'ordination de François.

L'objectif premier du voyage en Égypte, c'est le martyr ! et non la conversion du sultan. A défaut de martyr, François pouvait rêver cette conversion. Ce qu'il a trouvé, c'est une relation respectueuse et une foi ardente chez les musulmans. François aura été le premer à pratiquer l'espionage spirituel puisqu'au retour, il demandera que partout on appèle à la prière. Cela deviendra l'Angelus, transposition chrétienne du muezin...

La crèche, telle qu'on la connait, n'est pas une invention de François, mais une élaboration dans les milieux franciscains.

FrViPofm 26 mai 2006 à 22:49 (CEST)

Homonymie pour Paul Sabatier

L'historien Paul Sabatier, pasteur et théologien protestant, qui a publié une Vie de Saint François d'Assise en 1894 n'est pas le scientifique Paul Sabatier prix Nobel de chimie. Le premier est né à Saint-Michel-de-Chabrillanoux (Ardèche) en 1858 et mort à Strasbourg en 1928.

Asabengurtza 19 janvier 2007 à 00:29 (CET)

en réléchissant il est mort en 1226 or vous dites qu'il est canonisé en 1228 est c'est impossible vu qu'il est mort — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.242.109.23 (discuter)

C'est la procédure normale. --✍ Olmec ✉ 22 mars 2010 à 18:38 (CET)

Date de naissance

Comme pour toutes dates du Moyen Âge donnée pour avril sans autre précision, moment du changement d'année, il ne s'agit pas du mois mais de la charnière entre nos années (à nous, commençant en janvier). Ainsi dire que saint François est né en avril 1181 veut dire né entre 1181 et 1182 de nos années. -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 3 mai 2010 à 20:12 (CEST)

François

pourquoi l'Eglise a-t-elle fait de François d'Assise un saint?

ils l'ont fait saint car il n'a fait que de bonnes choses dans sa vie ; il a guéri beaucoup de malades et écrit des prières pour honorer dieu. c'est pour ça qu'ils l'ont canonisé.

Réponse non signée du 16 mars 2011 à 14:13 par 83.200.175.231 (d · c · b)

Je pense (penche) plutôt pour la création d'un des deux ordres mendiants retournant aux Évangiles. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 14 mars 2013 à 18:34 (CET)

Nature ?

Il est écrit : « mais surtout pour le regard plein d'amour et de contemplation de l'œuvre de Dieu que portait Saint François sur la nature » Question : Pourquoi a-t-il fait en sorte que le loup devienne végétarien et que les hirondelles ne « piallent » plus alors (à Gubbio) ? C'est une vision de la Nature étrange de vouloir la plier aux besoins humains. J'aimerai une réponse des exégètes sur ce point qui pourrait éclairer mon questionnement. -- Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 15 décembre 2011 à 10:28 (CET)

Selon la prophétie d'Isaïe, le lion devient végétarien et est ami avec la brebis. C'est une métaphore pour le christianisme "officiel", mais une réalité palpable, lors de l'arrivée du Messie, pour les Juifs (la bidoche deviendra un poison). Je suppose que c'est dans cet optique que François d'Assise fit en sorte que le loup devienne comparable à une brebis...--78.244.170.213 (discuter) 2 novembre 2013 à 23:10 (CET)

Découverte de la 3ème version de la biographie de François

Voici le texte que j'ai rajouté à la fin du paragraphe "Après sa mort":
En 2014, la troisième et dernière version de sa biographie rédigée par Thomas de Celano a été retrouvée dans un fonds privé, acquise par la Bibliothèque nationale de France et publiée en français, italien et latin.Dans cette version l'accent est mis sur la réalité de la pauvreté matérielle de François ainsi que sur sa fraternité envers les créatures en leur qualité d'enfants du même Père plutôt qu'entendue comme un hymne à la nature. Gespunsart (discuter) 19 février 2015 à 20:01 (CET)

Saint François d'Assises le 4 octobre .

La fête de Saint François se trouve le 4 Octobre et c'est très bien pour une raison assez sympathique il y a 4 saints François : Le premier Saint François d'Assises , le deuxième Saint François de Paule , le troisième Saint François Xavier et le quatrième Saint François de Sales . J'ai une vénération pour ces quatre Saints mais le plus ancien c'est Saint François d'Assises celui qu'on fête le 4 octobre . C'est une coïndence mais c'est moi qui fais cette observation .

Vincent Thouvenot