Discussion:Escalier à vis

Escalier à vis ou en vis ?

 Thierry74 : bonjour. Tu viens de renommer « escalier à vis » en « escalier en vis », en précisant que ce serait le terme exact. D'où sors-tu tes certitudes ? Une recherche sur Internet "escalier"+"à vis" donne 499000 réponses alors que "escalier"+"en vis" n'en fait ressortir que 105000, soit moins de 18 % du total des réponses. Personnellement, j'ai toujours entendu parler d'escalier à vis. Je découvre l'autre variante aujourd'hui. Apparemment, je ne suis pas le seul : le Nouveau Petit Robert de la langue française, version 2008, ne connait que l'« escalier à vis ». Le Petit Larousse 2008, indique pour « Vis » : …« Escalier à vis ou en vis ». Le TLFI ne connait que deux occurrences d'escalier en vis contre onze pour escalier à vis. Le wiktionnaire ne connait que l'escalier à vis, sourcé depuis la huitième édition du dictionnaire de l'Académie française. Je pense donc que, selon le principe de moindre surprise, un retour en arrière serait souhaitable. Père Igor (discuter) 14 novembre 2014 à 18:22 (CET)

 Thierry74 : bonjour à nouveau. Faute de réponse de ta part, dois-je envisager d'en discuter sur le projet:Architecture et urbanisme ou sur Le Bistro ? Père Igor (discuter) 24 novembre 2014 à 10:52 (CET)

Je suis plutôt d'accord avec Père Igor sur le nom à conserver pour cet article. - Bzh⁹⁹(discuter) 29 novembre 2014 à 11:57 (CET)

Renommage « escalier à vis » vers « escalier en vis » sur le bistro

Bonjour. Thierry74 (d · c · b) a renommé « escalier à vis » vers « escalier en vis » le 13 novembre, en indiquant dans son résumé de modification qu'il s'agissait du « terme exact », sans pour autant le sourcer. Sur la page de discussion associée, je l'ai notifié deux fois, les 14 et 24 novembre, pour lui faire remarquer que selon les sources que j'ai trouvées (4 dictionnaires), la mention d'escalier à vis est dominante, et que sur Internet, « escalier en vis » est très minoritaire par rapport à « escalier à vis ». Devant son mutisme, j'expose ici le cas : le principe de moindre surprise ne devrait-il pas faire revenir l'article à son titre précédent ? Merci pour vos avis. Père Igor (discuter) 29 novembre 2014 à 11:47 (CET)

Oui - Je ne sais pas ce que c'est que l'exactitude si on ne me précise pas la base de référence : l'usage, les textes, la tradition, le raisonnement, etc. TigH (discuter) 29 novembre 2014 à 11:57 (CET)

Pour un renommage : le TLFi accepte les deux, et il y a trois fois plus de résultats pour « escalier à vis » que pour « escalier en vis » dans Google Livres. El pitareio (discuter) 29 novembre 2014 à 12:08 (CET)

Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle Eugène Viollet-le-Duc:Escalier à vis.. Par contre escalier en colimaçon.--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 29 novembre 2014 à 12:11 (CET)

En tout cas, l'article devrait signaler les deux expressions. Marvoir (discuter) 29 novembre 2014 à 12:15 (CET)

Oui, « escalier à vis » est beaucoup plus usuel et de moindre surprise. On peut éventuellement comme le suggère Marvoir faire figurer l'autre expression, même si elle me semble bien marginale. Cordialement, Kertraon (discuter) 29 novembre 2014 à 15:06 (CET)

[1], [2]. C'est escalier à vis qui prédomine, Toutefois ... + sur Persée, [3] + [4]. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 29 novembre 2014 à 15:33 (CET)

Le renommage vers escalier à vis a été effectué par Nouill (d · c · b), que je remercie. Père Igor (discuter) 29 novembre 2014 à 19:43 (CET)

Un point quelques années plus tard...?

Salut Père Igor (d · c · b), Salut Kertraon (d · c · b), et bien le bonjour aux autres contributeurs de cette discussion. Bien longtemps que je n'ai croisé vos écrits dans les couloirs de l'Encyclopédie... L'humble passionné que je suis de l'architecture du Moyen Âge, qui consacre une à deux heures par jour à l'étude des manoirs du Maine, s'est longtemps posé cette question, et s'est fait sa propre opinion sur la chose. Après avoir rencontré, au cours des 10 dernières années, de nombreux historiens, architectes, érudits ou propriétaires de ces logis (mais peut-être cela ne s'applique-t-il qu'au Maine...?), il en ressort la chose suivante :

Une maison est À colombages, parce qu'elle est construite AVEC des colombes, tout comme une voiture est À pédale, parce qu'elle possède des pédales, or, Un escalier n'est pas construit AVEC des vis (en tous cas ceux de cette époque), et il n'en possède pas... Cependant il est EN (forme de) vis, tout comme on le dit EN colimaçon. Sans conteste donc, je milite pour l'escalier EN vis, mais cet humble raisonnement ne me permet pas de modifier le titre de l'article...

J'en termine par les chiffres. Coluche disait "Ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tord que vous avez raison !", et on retient bien souvent ce que l'on a entendu la première fois, ou ce que l'on entend le plus souvent (Moto à beaucoup plus de réponses sur Google que motocyclette, alors qu'il n'en est que l'abréviation, mais qui pourrait se fier au nombre de réponse sur Google comme preuve du bon usage de la langue française ?).

J'en reste à l'usage de mon escalier EN vis, dans mes parutions, études, visites, descriptifs et autres, Amoureux de la langue française, je regrette que l'Encyclopédie fasse erreur sur ce point, nonobstant le "principe de moindre surprise", ce terme n'étant lu et utilisé que par quelques passionnés qui savent outrepasser ladite surprise... WPtement vôtre, Grég' Of Huest (d) 18 août 2021 à 01:09 (CEST)

Bonjour Gregofhuest,

Je comprends votre point de vue.

Néanmoins sur Wikipédia nous devons respecter ce principe de moindre surprise.

Je pense que l'ébauche d'article sur Wikipédia est équilibrée, avec le titre de moindre surprise "escalier à vis" puis au début de l'article la double expression "escalier à vis ou escalier en vis", et ensuite la formulation "escalier en vis" dans la suite de l'article.

Je pense que vous pouvez ajouter un paragraphe sur les deux expressions, sources à l'appui pour l'une et l'autre, indiquant l'expression la plus juste pour les puristes, mais aussi l'expression la plus répandue, à tort ou à raison - nous devons nous conformer à l'usage, non tâcher de le fléchir.

Merci, bien cordialement, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 18 août 2021 à 08:29 (CEST)

 Gregofhuest : bonjour. Pour ce genre d'hésitation, je me fie aux deux dictionnaires (millésime 2008) en ma possession qui indiquent à l'article « VIS » :

• Le Nouveau Petit Robert de la langue française : l'origine remonte vers 1170 et signifiait à l'époque escalier tournant, du latin vitis (vigne) et par extension « vrille de vigne » et mentionne « escalier à vis » en exemple ;
• Le Petit Larousse illustré : vient de vitis (vrille de la vigne) et donne comme exemples « escalier à vis ou en vis, escalier en hélice, en colimaçon, en spirale ».
• L'origine étant la vrille de la vigne, et non pas la tige filetée apparue plus récemment, l'appellation escalier en vis parait plus logique, mais il ne faut pas pour autant négliger l'appellation courante d'escalier à vis.

J'ai fait une recherche sur un célèbre moteur américain qui retourne :

• 125 résultats pour "escalier à vis",
• 79 résultats pour "escalier en vis",
• 159 résultats pour "escalier à colimaçon",
• 146 résultats pour "escalier en colimaçon",
• 86 résultats pour "escalier à hélice",
• 66 résultats pour "escalier en hélice",
• 88 résultats pour "escalier à spirale",
• 94 résultats pour "escalier en spirale",

Simple constatation : l'appellation "escalier à colimaçon" prévaut devant escalier en colimaçon qui a son propre article et devant escalier à vis. Père Igor (discuter) 18 août 2021 à 12:26 (CEST)