Discussion:Escadron de chasse 2/4 La Fayette

Je suggère de fusionner les pages EC 2/4 Lafayette, GC 2/5 La Fayette et Escadrille La Fayette en une seul page

Fusion Escadron de chasse 2/4 La Fayette et Groupe de Chasse 2/5 La Fayette

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Ces deux pages parlent de la même unités, le La Fayette. La première traite de celle-ci depuis sa création en 1933, tandis que la seconde prend en compte uniquement son activité entre 1940 et 1947, date où il est renommé Escadron de chasse 2/4 La Fayette.--Loick7695 - W4lkn (discuter) 19 mai 2017 à 20:34 (CEST)

Pour. Voir raisons développées ci-dessus (2 paragraphes plus haut) au sujet du groupe "Bretagne". Cordialement, --Domenjod (discuter) 19 mai 2017 à 21:48 (CEST)

 Domenjod : Il faudrait donc également fusionner les pages :

• Groupe de bombardement Béarn avec Escadron de transport 1/64 Béarn
• Groupe de bombardement Lorraine avec Escadron de chasse 3/30 Lorraine

Cordialement --Loick7695 - W4lkn (discuter) 20 mai 2017 à 12:08 (CEST)

Bonjour,  Loick7695 :. Ben, quitte à sembler manquer de cohérence, je dirais pas forcément pour le Lorraine. Question de pragmatisme à mon avis : il me semble en effet que l'article sur le groupe Lorraine de la 2e GM est suffisamment étoffé pour justifier de rester séparé. De plus, l'histoire du groupe pendant la guerre est tellement riche que l'article peut encore être complété (ce que j'envisageais de faire il y a quelques temps mais je suis passé à autre chose...). D'ailleurs l'article Escadron de chasse 2/30 Normandie-Niemen me semble être une bonne illustration de ce déséquilibre car majoritairement consacré en fait au Groupe de la 2e GM.

Bon, je sais, ça fait des contradictions mais il me semble que plusieurs voies sont possibles : fusion pour des articles de tailles comparables quand il y a clairement filiation entre les unités mais conservation d'articles séparés quand le volume du contenu ou l'importance de la période le justifient. Cordialement. --Domenjod (discuter) 20 mai 2017 à 13:13 (CEST)

Bonjour  Domenjod :

En effet, j'ai remarqué ce déséquilibre marquant concernant le Normandie-Niemen... Il faut se rendre presque au 3/4 de l'article pour commencer à lire du contenu sur l'après-guerre ! Il serait d'ailleurs bon de revoir un peu cet article, car son histoire d'après-guerre est très intéressante aussi...

Mais l'article sur le groupe de bombardement Lorraine traite de l'histoire du groupe de 1940 à aujourd'hui. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas étoffer l'article sur le 3/30 Lorraine car tout était déjà écrit sur l'autre article donc doublette ... !

Cordialement --Loick7695 - W4lkn (discuter) 20 mai 2017 à 13:21 (CEST)

Bonjour  Domenjod et Loick7695 : Domenjod dit « pas forcément pour le Lorraine » : je renchéris d'autant plus qu'il est une des très rares unités compagnon de la Libération, et particulièrement emblématique, il faudrait garder son article sur cette histoire spécifique.

D'autre part, Escadron de chasse 2/30 Normandie-Niemen représente malheureusement les écueils de ce type de fusion : un soi-disant résumé qui ne parle quasiment que de l'unité récente ; puis un gros corps de texte sur l'historique pendant la 2e GM, puis le passage sur la partie après-guerre, puis une succession de sections alternant les époques. Long article peu lisible en l'état. Ne serait-ce vraiment pas plus clair en deux articles, chacun avec sa cohérence, et avec liens mutuels opportuns ? Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 22 mai 2017 à 19:09 (CEST)

Pour--Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 21 mai 2017 à 05:11 (CEST)

Bonjour.  Kertraon, Loick7695 et Friday83260 :. Je pense que nous sommes tous les trois proches d'une position commune : fusion des articles possible/souhaitable si filiation et/ou continuité indiscutables et si l'article résultant reste équilibré et donc conservation d'articles séparés lorsque une période (souvent la 2e GM) constitue la majeure partie de l'histoire d'une unité et que la fusion créerait un article déséquilibré. J'avoue que je n'ai pas eu la curiosité de vérifier toutes les pdd des articles fusionnés pour vérifier si cette discussion a déjà eu lieu (et si nous ne sommes pas en train de ré-inventer la roue) mais il me semble que cette proposition est pragmatique, même si elle n'aboutit pas à une règle unique et intangible. En déplacement(s), je ne pourrai pratiquement pas contribuer au cours de la prochaine quinzaine donc je ne peux pas offrir mes services pour fusionner/défusionner des articles mais rien ne presse et - dans tous les cas, je suis d'accord pour pour "défusionner" l'article sur le Normandie-Niemen. Pour le "Bretagne", je pense malgré tout que les deux articles peuvent être fusionnés mais ne ferai pas une maladie dans le cas contraire. Cordialement --Domenjod (discuter) 24 mai 2017 à 10:04 (CEST)

Bonjour à tous,  Domenjod : Je suis assez d'accord avec cette position.

En pratique, je ne m'oppose pas à la fusion de l'escadron de chasse 2/4 La Fayette et du groupe de Chasse 2/5 La Fayette.

En revanche je reste opposé à la fusion du groupe de bombardement Bretagne avec le plus récent.

Je ne pense pas que la fusion du Lorraine, compagnon de la Libération, soit opportune.

Je suis favorable comme vous à la scission que vous proposez, pour avoir un article dédié au "Normandie Niémen" pendant la 2^e GM.

Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 24 mai 2017 à 10:27 (CEST)

 Domenjod et Kertraon :

Au vue des arguments de chacun, il y a également une autre possibilité qui peut convenir à tous :

• Renommer la page du Groupe Bretagne en Histoire du groupe Bretagne durant la Seconde Guerre Mondiale et ainsi laisser le champ libre aux contributeurs afin d'ajouter des éléments sur cette période du groupe. Sur le même principe de l'Armée de l'air française avec Histoire de l'armée de l'air française
• Fusionner des informations actuelles de la page Groupe Bretagne à l'article Groupe de ravitaillement 2/91 Bretagne sur la période de la Seconde Guerre Mondiale ... sans pour autant que ça devienne le bordel comme actuellement sur la page du Normandie.
• Créer un article Histoire du groupe Normandie-Niemen durant la Seconde Guerre Mondiale, sans pour autant procéder à une scission de la page Escadron 2/30 Normandie-Niemen
• Épurer l'article Escadron 2/30 Normandie-Niemen sur la période de la Seconde Guerre Mondiale, afin de le rendre plus clair

Concernant la page du groupe Lorraine, elle n'est pas aussi complète que celle du Bretagne, et comme dit plus haut, une bonne partie de l'article reprend l'histoire du groupe après-guerre. D'où ma proposition de la fusionner.

Cordialement --Loick7695 - W4lkn (discuter) 24 mai 2017 à 12:46 (CEST)

Bonjour, je n'adhère pas à cette proposition, mais cela mérite discussion.

En proposant de renommer le Groupe Bretagne en Histoire du groupe Bretagne durant la Seconde Guerre Mondiale, tu reconnais qu'il y a bien place pour deux articles.

Mais pourquoi renommer en un titre nettement plus long, alors que le nom actuel répond à la nécessité du titre le plus court définissant le sujet ? Je pense que la situation actuelle convient bien, et qu'elle est équilibrée, avec des renvois judicieux d'un article à l'autre.

Normandie-Niemen : créer un article dédié est une très bonne idée, mais pourquoi un titre aussi long que Histoire du groupe Normandie-Niemen durant la Seconde Guerre Mondiale ? Au nom du principe de moindre surprise, et du nom le pus court définissant le sujet, groupe de chasse Normandie-Niemen ou groupe Normandie-Niemen, dont la notoriété est très grande.

Pour le Lorraine : La page actuelle du groupe Lorraine ne reflète pas le potentiel considérable du sujet. Son histoire est dans beaucoup de livres sur le sujet, il y a quantité de sources dédiées. Ce potentiel considérable n'est qu'en petite partie exploité. Le jour où les sources seront plus exploitées, il faudra re-scinder la page. Donc fusion inutile, selon l'usage en PàF qui vise souvent à s'abstenir de fusionner des pages en présence d'un fort potentiel distinct, ce qui est le cas.

Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 24 mai 2017 à 14:12 (CEST)

Fait. Nouill 9 septembre 2017 à 03:19 (CEST)

Emblème

La tête de "Sioux", la plus souvent nommée, emblème de l'escadrille est en fait une tête de Séminole. --Scoperh3 (discuter) 14 août 2019 à 15:44 (CEST)