Discussion:Catherine Fauln/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catherine Fauln » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 septembre 2018 à 15:31 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 septembre 2018 à 15:31 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catherine Fauln}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catherine Fauln}} sur leur page de discussion.

Catherine Fauln

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 septembre 2018 à 15:31 (CEST)

Un article manquant de sources probantes au moment de sa création. Une demande de restauration (passée la forme) en a apportées (merci  Havang(nl)). L'avis communautaire est sollicité, ainsi que l'aide comunautaire pour sourcer et mettre en forme.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 17 septembre 2018 à 01:23 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'article est complètement récrit, sourcé. Ceux qui ont donné leur avis avant le 13 septembre, sont invités de revoir l'article actuel et au besoin d'adapter leur avis.--Havang(nl) (discuter) 14 septembre 2018 à 17:21 (CEST)

DRP

Demandé par Ad5516 (discuter) 6 septembre 2018 à 13:04 (CEST)

Bonjour, Il semble que Aldo Cp - dont la formation n'est aucunement littéraire, soit dit en passant - ait estimé utile de supprimer l'article sur Catherine Fauln, sous le motif "travail inédit ou impossible à vérifier". En effet, il n'y a pas encore eu de travail sur ce poète belge, raison pour laquelle il me semblait utile, ayant eu accès à des sources familiales, notamment une nombreuse correspondance, des photographies et des documents d'identité, d'apporter cette contribution - et ce, à titre totalement désintéressé -, à l'histoire de la poésie belge. Elle est citée dans plusieurs anthologie (cfr la bibliographie jointe à mon article), et plusieurs auteurs se sont désolés du manque d'informations la concernant. Je souhaitais donc réparer ce manque en créant cet article... Par ailleurs, mes références et notes sont nombreuses et parfaitement vérifiables. Il me semble qu'à tout le moins, cette suppression devrait être décidée par une personne qui est apte à juger pour ce qui concerne un sujet littéraire. Si, néanmoins, vous estimez utile de maintenir la suppression, j'exige également l'annulation de l'usage par wikipedia et wikimedia des photographies jointes à cet article. En espérant avoir l'occasion d'un discours constructif avec une personne compétente pour en juger, je vous remercie de bien vouloir revoir votre position à propos de cet article.

 Ada5516 : vous venez de mettre en doute mes compétences 3 fois de manière directe ou indirecte dans cette requête, ce qui constitue une violation des règles de savoir-vivre. Je vous prierais de vous abstenir à l'avenir. Pour le reste, je vais laisser un autre opérateur traiter cette requête.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 6 septembre 2018 à 13:58 (CEST)

Bonjour,

Plusieurs choses : un ton aussi agressif ne peut que jouer en défaveur de votre requête ; si le motif de suppression est le problème de la vérifiabilité de l'article, il serait bon de fournir avec votre requête les références des sources publiées (ouvrages ou articles scientifiques) sur cette personne ; enfin, dès lors que vous avez déposé des images, vous avez autorisé leur réutilisation par tous, même dans un cadre commercial.

Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2018 à 14:06 (CEST)

Demander une conversation constructive avec une telle agressivité et une telle mauvaise foi, n'augure rien de bien positif pour la suite. Qui êtes-vous pour juger de la compétence de tel ou tel dans tel ou tel domaine ? Merci donc d'apporter ici les sources demandées (mais s'il n'y a pas encore eu de travail sur ce poète belge, comme vous le dites vous-même, ça risque de vous demander quelques recherches supplémentaires, puisque Wikipédia ne recense que du savoir déjà étudié ailleurs) et d'adopter un ton un peu plus convivial pour vos échanges. -- Theoliane (discuter) 6 septembre 2018 à 14:57 (CEST)

Euh, les gars, certes la formulation de la DRP d'Ad5516 est un peu agressive, mais avec ses 95 modifs au compteur et sa déception de voir balayer d'un coup des heures de travail — que vous avez sans doute connue aussi plus jeunes —, je trouve que vous pourriez être un peu plus patients et pédagogues avec elle. Bon, je me mèle de ce qui ne me regarde pas et je ne vais pas vous apprendre WP:NMPN, mais je trouve que les relations sont décidemment bien tendues sur ce site . Ada, concentrez-vous sur le fond des réponses : il faut que vous apportiez en références des sources publiées sur Fauln, pour que nous puissions accepter de restaurer l'article. Cordialement, — JohnNewton8 ^[Viens !] 6 septembre 2018 à 17:04 (CEST)

Bien sûr que nous avons connu, mon premier article a été supprimé immédiatement ! Mais je n'ai pas pour autant traité le suppresseur d'incompétent , j'ai juste pris note de ce qui était reproché, et depuis.... Disons que nous faisons pas mal d'efforts pour expliquer aux nouveaux ce qui ne va pas, gentiment et avec le plus de pédagogie possible, même si d'aucuns penseront que ce n'est jamais assez, mais nous n'apprécions pas, en retour, d'être insulté et traité avec mépris par des nouveaux qui pourraient, eux aussi, avoir la gentillesse de s'exprimer avec courtoisie et humilité, ce qui éviterait d'engendrer des relations délétères comme vous le remarquez. Ceci dit, je n'irai pas plus loin dans cette requête, après tout, le bénévolat a ses limites ! -- Theoliane (discuter) 6 septembre 2018 à 17:21 (CEST)

 Theoliane : Ne pas mordre les nouveaux, c'est pourtant pas facile avec nos dentiers de les mordre, par contre, les jeunes avec leur dents toutes neuves ne se gênent pas pour mordre les vieux - Tiens on devrait faire une recommandation Biz --Lomita (discuter) 6 septembre 2018 à 19:02 (CEST)

« Pardonne-leur, Lomita, car ils ne savent pas ce qu'ils font » — JohnNewton8 ^[Viens !] 6 septembre 2018 à 19:33 (CEST)

 JohnNewton8 : Désolée, je suis athée --Lomita (discuter) 6 septembre 2018 à 19:35 (CEST)

Ad5516 (discuter) 6 septembre 2018 à 16:38 (CEST) Bonjour O Kolymbitès,

--Ad5516 (discuter) 6 septembre 2018 à 16:38 (CEST) Je ne pense pas avoir eu un ton agressif, mais sans doute probablement quelque peu irrité, je l'admets. Il n'est pas agréable de voir ainsi, sans préavis aucun, des semaines de travail réduites à néant par un simple "clic" de suppression.

Je suis bien consciente qu'il n'y a pas encore eu de publications uniquement consacrée à Catherine Fauln, mais elle est citée par de nombreuses personnes et dans de nombreux ouvrages - que je ne reprendrai pas ici, mais qui sont cités dans la bibliographie jointe à mon article. Si vous n'y avez plus accès, c'est bien volontiers que je vous la communiquerai car j'avais, fort heureusement, pris la peine d'en faire une copie... autrement toutes mes recherches auraient été faites en pure perte...

Il me semblait que mon article était bien renseigné, illustré et pourvu de nombreuses notes - ce n'est d'ailleurs pas ma première contribution à Wikipedia...

Il est exact que Catherine Fauln est peu connue et son oeuvre - qui existe bel et bien - n'est pas aussi célèbre que d'autres, néanmoins, comme indiqué dans ma bibliographie et mes notes, celle-ci est répertoriée dans plusieurs anthologies de poésie, a fait l'objet de publication dans des revues spécialisées belges et françaises et est étudiée encore aujourd'hui dans certaines écoles françaises.

J'avais à ma disposition une correspondance fournie et abondante la concernant, ainsi que des photographies dont je souhaitais faire profiter d'autres personnes... dont certaines se sont désolées - en son temps - de ne pas avoir plus d'information sur cette poétesse discrète (Liliane Wouters, Alain Bosquet, La Poésie francophone de Belgique (1903-1926), Bruxelles, Traces, 1992; Frédéric Kiesel, ‘Grande poésie féminine : Catherine Fauln, Marie- Claire d'Orbaix’, in Revue Générale, 124e année, n° 10 (oct. 1988), p. 97 : "Grande poésie féminine : Catherine Fauln, Marie-Claire d’Orbaix, Jeanine Moulin, Anne-Marie Kegels, Andrée Sodenkamp, Liliane Wouters : il est normal que les poétesses de premier plan soient plusieurs en Belgique, où l’inspiration est volontiers proche du mystère, de la nature, de la chaleur de la vie. Deux livre récents nous le montrent encore ces jours-ci : avec Cinquante poèmes voici enfin accessible l’œuvre jusqu’à présent introuvable, confiée à quelques plaquettes à tirage limité, de la discrète et raffinée Catherine Fauln, morte en 1951 ; (...)". Dommage que ces personnes ne puissent avoir accès à ces informations supplémentaires, à cause d'un "clic" de suppression...

Mes informations sont, par ailleurs, à la disposition de toute personne souhaitant les vérifier...

Avec tous mes regrets et un fragile espoir encore d'être entendue...

P.S. Les photos fournies l'étaient dans le cadre de mon article - dont vous les avez extraites - et n'ont donc plus aucune raison d'être publiées si celui-ci est supprimé par vos soins.

Bonjour,

Malheureusement, ma page n'est pas le lieu où poursuivre une demande de restauration. C'est là-bas qu'il vous faut déposer vos arguments. (Je transfère)

Vous évoquez ici des ouvrages (La Poésie francophone de Belgique, un article dans la Revue Générale) c'est un bon début. Permettent-ils de sourcer tout votre article biographique ?

Quant aux images, vous avez accepté, en les déposant ici de les mettre à la disposition de tous en donnant liberté à tous « de partager – de copier, distribuer et transmettre cette œuvre d’adapter – de modifier cette œuvre Sous les conditions suivantes : paternité – Vous devez citer le nom de l’auteur original de la manière indiquée par l’auteur de l’œuvre ou le titulaire des droits qui vous confère cette autorisation (mais pas d’une manière qui suggérerait qu’il vous soutienne ou approuve votre utilisation de l’œuvre). partage à l’identique – Si vous modifiez, transformez, ou vous basez sur cette œuvre, vous devez distribuer l’œuvre résultante sous la même licence ou une licence similaire à celle-ci. » C'est pour cela qu'il faut bien lire les pages d'aide. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 septembre 2018 à 15:49 (CEST)

• SVP, peut-on ne pas contre-attaquer les débutants de bonne intention mais d'expression pas tout à fait selon les règles de WP, et concentrer ici sur la restauration de l'article. Voici quelques livres/articles qui parlent de Catherina Fauln:
• Liliane Wouters, Yves Namur, Le siècle des femmes: poésie francophone en Belgique et au Grand-Duché de Luxembourg, XXe siècle, Eperonniers, 2000, p. 72
• Jeanine Moulin, La poésie féminine: Époque moderne, Seghers, 1963 , p.85
• Kiesel, Frédéric: "Grande poésie féminine: Catherine Fauln, Marie-Claire d'Orbaix" in Revue Générale, 124eme année, no. 10 (oct. 1988), p 97-98.
• French Women Poets of Nine Centuries: The Distaff and the Pen, JHU Press, 14 Aug 2008. p 1028.
• En livre scolaire [1]

--Havang(nl) (discuter) 7 septembre 2018 à 21:56 (CEST)

 

Avis

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Trouver des sources sur « Catherine Fauln » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver mais nettoyer/adapter l'article aux règles de WP. La poétesse a écrit deux livres de poèmes pendant sa vie et une troisième est édité en 1988. Depuis sa mort en 1951, elle est mentionné en livres sur des femmes poètes de temps en temps et cela jusqu'à récemment. Quelques'uns de ses poèmes sont utilisés dans des cours scolaires. Bien que ce soit limite, je suis d'avis qu'elle vaut un article encyclopédique. (En plus des ref's en DRP, encore des ref: Gérard Clavreuil Comment écrire un poème d'amour 1988] --Havang(nl) (discuter) 9 septembre 2018 à 15:43 (CEST)
2. Bien sûr qu’elle n’est pas connue, et qu’on ne trouve pas grand chose sur Google, mais donnons lui une chance.  Conserver donc, mais en veillant à limiter l’article au sourçable, et à respecter la neutralité de ton. — JohnNewton8 ^[Viens !] 9 septembre 2018 à 21:55 (CEST)
3.  Conserver Poète présent dans les anthologies de Jeanine Moulin, de Robert Sabatier et de Liliane Wouters et Alain Bosquet : ce n'est pas rien, me semble-t-il. Lykos | discuter 10 septembre 2018 à 11:11 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. De l'aveu même de la rédactrice, elle est peu connue. Quasi aucun retour sur le web ou dans Books. Des archives familiales comme sources, pas de sources secondaires. Notoriété non démontrée et surtout impossibilité d'écrire une biographie vérifiable et qui ne soit pas un travail inédit (ce qui donc le cas actuellement, en plus d'être une hagiographie). Et je reste coi devant cette nouvelle tendance de "donner une chance aux articles", en faisant fi des recommandations et des PF.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 9 septembre 2018 à 18:14 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 septembre 2018 à 15:31 (CEST)
2.  Neutre Pas le temps d'approfondir l'examen de la qualité des sources. Mais tout de même, on dirait une biographie faite par quelqu'un de la famille... --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 9 septembre 2018 à 16:29 (CEST)
3.  Neutre +1. Je n'arrive pas à me faire une opinion. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 12 septembre 2018 à 16:10 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :