Discussion:Anne Hilarion de Costentin de Tourville

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Anne Hilarion de Costentin de Tourville - a few questions

(Fragments of the discussion from the Oracle page (Wikipédia:Oracle/semaine 1 2006), which will hopefully inspire someone to revise the article slightly, and assure them that some of the points made there are correct)

1. I wonder about the "Costentin" bit -- Encyclopedia Britannica 1911 cites "Costantin" (or "Cotentin") -- is there a typo in the title of this article, or is there a source for that spelling and perhaps Britannica got it wrong?

2. Brittanica also suggests "Anne-Hilarion", a single name. Was that true?

3. Brittanica writes

(...) was the son of César de Cotentin, or Costantin, who held offices in the household of the king and of the prince of Condé.

I understand that Mme César was "une La Rochefoucauld" at the same time (after your article). Now, the father: the prince of Condé, who "étant mort alors qu'il est agé de cinq ans". Your article says he was "un Condé". I have located one prince of Condé who died when Anne-Hilarion was 4: Henri II de Bourbon-Condé -- is that true?? --Bansp 3 janvier 2006 à 14:06 (CET)

P.S. Here's two books that some of you might have access to (I don't). Both of them are cited in Britannica, so they are dated:

• Muret, L'Histoire de l'armée de Condé
• duc d'Aumale, Histoire des princes de Condé

Thanks, Bansp 3 janvier 2006 à 14:37 (CET)

Hi,

1. Costentin seems the correct spelling. It is attested by Saint-Simon.

2. This is a tricky question :) The hyphen is used on manuscripts but it holds no signification. You would be for instance Tom-Dick-Harry Bansp. Some French editions choose to preserve it: my edition of Saint-Simon spells Tourville's name Anne-Hilarion but it doesn't mean it's a single name, on the contrary.

3. Tourville's father was not a Condé and the French article is wrong. Saint-Simon states that Tourville's father was his own father's retainer. As the prince of Conde (Louis II of Bourbon) was marrying his son, he asked Saint-Simon's father for a gentleman of trust, and Saint-Simon senior sent him Tourville Sr. Jastrow|? 3 janvier 2006 à 15:08 (CET)

Thanks for the prompt answer! :-) You mean of course Louis de Rouvroy, duc de Saint-Simon, right? He should be more believable than Britannica, I agree (though it's sad to see Britannica err so much, sigh). And thank you for the explanation of the hyphen's (non-)significance! I wasn't aware of that. So, the Fronde engagement of the family might still be true, given that Tourville Sr. was Claude de Rouvroy, duc de Saint-Simon's retainer, right? (Just making sure.) Thx, Bansp 3 janvier 2006 à 16:16 (CET)

1. Yes, indeed. 2. I don't know for sure. Tourville Sr. was sent to the duke of Enghien (Louis II of Condé, his father being Henry II, my mistake) in 1641. It seems reasonable to assume that Tourville Sr. followed his master during the Fronde, but I do not have any proof for that. Jastrow|? 3 janvier 2006 à 16:29 (CET)

And look at this: Cotentin -- it even has the variant spelling explained at the beginning (yeah!). Gee, thanks for all your help, and inspiration too :-)

--Bansp 4 janvier 2006 à 00:09 (CET)

Homonymie

Tourville est avant tout le nom de neuf communes avec différents substantifs, dont Tourville-sur-Sienne, village de la Manche, d'où est précisément issu l'amiral. En dehors de cela, il y a (qui existe dans Wikipedia) un Charles Bertin Gaston Chapuis de Tourville. Il y a probablement quelque chose d'intelligent à faire pour accéder à tous ceux-ci par la recherche sur Tourville, mais je ne sais pas faire

83.204.135.97

Bonjour, je suis d'accord avec toi. Aussi, je vais faire de l'article Tourville une page d'homonymie. Merci a toi. CaptainHaddock ^BlaBla 20 février 2006 à 20:52 (CET)

Illustration de début

L'illustration qui était au début (Tourville-musee-marine.jpg) vient d'être remplacée par une autre (Anne Hilarion de Costentin de Tourville combat de la Hougue.jpeg), je ne comprends pas pourquoi :

• L'illustration antérieure (Tourville-musee-marine.jpg) était en couleurs, l'actuelle est en noir en blanc ;
• La nouvelle illustration le présente avec la défaite de La Hougue, c'est anormal pour un marin plus connu pour ses victoires que pour ses défaites.
• La nouvelle illustration vient des archives anglaises, l'antérieure (Tourville-musee-marine.jpg) vient du musée de la marine français.
• La nouvelle illustration N et B peut trouver sa place dans l'article, mais plus bas, au niveau de la bataille de La Hougue.

D'autres opinions peuvent être indiquées ci-dessous. A défaut, sans justification du remplacement récent, je remettrai le portrait antérieur en couleurs. Cordialement, Kertraon (d) 15 décembre 2010 à 10:50 (CET)

D'époque ou pas ? En couleur ou non ?

Je me suis permis de remplacer l'image en couleur car elle n'était pas d'époque. C'était une peinture du XVIIIème siècle alors que Tourville est mort bien avant. Cette illustration est en noir est blanc, mais elle est contemporaine, réalisée du vivant du célèbre marin, c'est ce qui fait son intérêt. Il ne faut pas avoir peur des documents d'époque, même en noir et blanc !

Je n'ai pas du tout "peur" d'un document d'époque, au contraire ! Mais en l'occurrence ce n'est pas le cas, cette gravure est elle aussi du XVIIIe : Pierre Adrien Le Beau, et Claude-Louis Desrais, les deux auteurs de cette gravure, sont nés tous deux vers 1742 - 1744. La gravure est plutôt du dernier tiers du XVIIIe, peut-être début XIXe, en tout cas elle n'est pas non plus de l'époque de Tourville. La base Joconde des musées nationaux recense apparemment un seul portrait de Tourville au XVIIe siècle, cette miniature [1], et encore il n'est pas sur que ce soit Tourville qu'elle représente. Nous aurons donc du mal à trouver une représentation d'époque. Et pourquoi faudrait-il forcément une représentation d'époque ? L'objectif n'est-il pas surtout d'illustrer ? Autant que l'illustration soit attrayante, surtout pour celle du début de l'article. Cordialement, Kertraon (d) 16 décembre 2010 à 00:13 (CET)

Afin de mettre tout le monde d'accord, sachez qu'il existe bien un portrait d'époque de Tourville, en couleur et "attrayant". Il s'agit d'une toile parfois attribué à Nicolas de Largillière de la fin XVII° conservée aux archives de la Manche sous la côte 53 Fi 1 [2]. Tourville y est peint en cuirasse, tenant un baton de maréchal, il porte la croix de commandeur de l'ordre de Saint-Louis et le cordon bleu de chevalier du Saint-Esprit. Enfin, ses armoiries apparaissent. Cette toile ne figure malheureusement pas dans la base Joconde mais est utilisée comme illustration de couverture pour l'ouvrage d'Antoine Reffuveille, Tourville, Gentilhomme des océans, 2001, AD de la Manche.Lordmmanu 29 juin 2011 à 23:11 (CET)

Mairie de Paris

Il me semble que c'est de Costentin de Tourville dont j'ai apperçu une sculpture sur la façade de la mairie de Paris. Si c'est vérifié, il peut être ajouté une photo ou une mention dans la section iconographie. 123.205.14.37 (discuter) 24 février 2020 à 06:24 (CET)

Exact, je l'ajoute à la galerie. SammyDay (discuter) 24 février 2020 à 10:47 (CET)

Merci :) 123.205.14.37 (discuter) 25 février 2020 à 09:45 (CET)