Discussion:Americas Rugby Championship

Proposition de fusion entre Americas Six Nations et Americas Rugby Championship

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Bonsoir,

Le Six Nations américain, aujourd'hui sur fr.wiki sous le nom de Americas Six Nations, semble avoir dévoilé son nom officiel : l' Americas Rugby Championship. Voir par exemple le site de la fédération uruguayenne + le Twitter de la compétition

Je comptais renommer après import du logo, mais problème un article nommé ainsi existe déjà, en tant qu'ancienne compétition : Americas Rugby Championship. L'issue la plus naturelle serait une fusion, par absorption de Americas Six Nations dans Americas Rugby Championship ; en effet, l'ancienne compétition a plus ou moins le même format, opposant des équipes nationales/provinciales américaines.

Néanmoins, cette édition 2016 est clamée telle « une édition inaugurale de l'Americas Rugby Championship » (ITW de Agustin Pichot sur le site de la fédération argentine). Mais je ne vois pas quels noms d'homonymie on donnerait aux deux articles si jamais on laisse séparés... Différence ? La vieille compétition était bordée par feu-IRB, la nouvelle visiblement par Americas Rugby (qui serait une entente NACRA + Sudamérica Rugby ? et dont Pichot est le président), voir ceci.

La compétition 2016 sera renommée en conséquence.

Vos avis ?

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 février 2016 à 23:45 (CET)

Bonjour, pour l'instant  Attendre, tant qu'on n'a pas plus d'informations. L'actuel Americas Rugby Championship est une autre compétition (IRB) tandis que la nouvelle est de Sudaméricarugby, comme tu l'as bien fait remarquer ; est-on sûr que la nouvelle compet va remplacer l'ancienne ? Aucun des liens n'évoque l'ancienne compet... En plus, http://www.americasrugbychampionship.com/, très explicite, est conservé par l'IRB — ce qui veut dire que le site n'est plus maintenu, ce qui est une indication — ; pas de site officiel pour la compet, pour l'instant, le seul lien officiel semblant être http://www.sudamericarugby.org/category/world-rugby/americas-rugby-championship/.

Si l'ancienne disparaît, on peut fusionner ; sinon, il faudra renommer Americas Rugby Championship en Americas Rugby Championship (IRB) et renommer Americas Six Nations en Americas Rugby Championship (Sudamérica Rugby).

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 2 février 2016 à 10:44 (CET)

En espérant qu'un site officiel soit bientôt ouvert alors, vu que la compétition débute ce samedi, on verra après. Mais effectivement rien ne presse, on pourrait même attendre que la compétition finisse comme elle ne dure qu'un mois.

Je laisse là un autre article de présentation, de World Rugby cette fois : « Whereas its predecessor and namesake (son prédécesseur et homonyme) consisted purely of developmental sides [...] »

Une alternative pourrait être Americas Rugby Championship (compétition créée en 2009) et Americas Rugby Championship, mais je ne trouve pas d'exemple de telle homonymie (pas cherché longtemps non plus comme rien ne presse).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 février 2016 à 13:17 (CET)

Merci pour ce lien ! Là, pour le coup, on a quand même l'impression que l'ancienne est belle et bien enterrée, puisque c'est une publication de WorldRugby elle-même. Je serais Plutôt pour la fusion, finalement ^^, en mettant le contenu de l'ancien article dans un sous-paragraphe de l'historique, où on préciserait qu'il consisted purely of developmental sides, et qu'une nouvelle compétition homonyme mais avec un format différent (etc. etc.) voit le jour en 2016, sous l'égide de la nouvelle fédération continentale.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 2 février 2016 à 14:08 (CET)

Contre Bonjour, je suis le créateur des pages Americas Six Nations et Americas Six Nations 2016 que j'ai créées sous ce nom car à ce moment il était question que la compétition soit ainsi nommée. Finalement, cela ne fut pas le cas mais je suis contre une fusion avec la page Americas Rugby Championship.

D'abord parce que ces 2 compétitions sont totalement différentes : « l'ancienne version » était basée sur un modèle d'invitation des participants avec, suivant les éditions, un nombre variable d'entre eux comprenant la présence d'équipes provinciales canadiennes et/ou d'équipe nationale "A" (Argentine, Canada, États-Unis, Tonga) et/ou l'équipe d'Uruguay (la seule à avoir envoyé son équipe fanion). Or la « nouvelle version » se calque elle sur le Tournoi des Six Nations historique, avec 6 participants fixent qui sont tous de "vraies" équipes nationales et dont seul l'Uruguay à participé à l'ancienne version.

De plus, si vous consultez le site de l'Americas Rugby Championship (ancienne version) cité ci-dessus par Daehan vous constaterez que celui-ci est à l'abandon depuis 2014, date de la dernière édition de cette compétition, et qu'il n'a pas été actualisé en vue de la nouvelle version.

Aussi je tiens à préciser que la NACRA et Sudamérica Rugby ne sont que les organismes chargés de gérer et d'organiser les principales compétitions de rugby à XV sur le continent américain sous l'autorité du World Rugby, auquel il ne faut donc pas les dissocier mais les associer, tout comme Rugby Europe est chargé d'organiser le Tournoi des Six Nations. Quant à Agustín Pichot, il est membre du comité exécutif du World Rugby et est à l'origine de la création de cette nouvelle compétition mais n'est président de rien du tout.

Comme vous le faites justement remarquer, pour le moment, rien ne presse. La piste qui me semble la plus sensée actuellement est celle de Daxipedia - 達克斯百科 à savoir Americas Rugby Championship (compétition créée en 2009) et Americas Rugby Championship ou quelque chose s'en rapprochant.

Cordialement, --86.202.83.224 (discuter) 2 février 2016 à 15:40 (CET)

Bonjour,

On dit peu ou prou les mêmes choses ;) Il faut juste qu'on considère si l'une est considérée comme le prédécesseur de l'autre (ce qui semble être écrit en toutes lettres dans le dernier lien de Daxipedia), auquel cas, on devrait fusionner ; ou si ce sont deux compets différentes, auquel cas, on garde bien deux articles.

Si on devait garder deux articles, je pense qu'il faudrait plutôt renommer Americas Rugby Championship en Americas Rugby Championship (2009-2014) et Americas Six Nations en Americas Rugby Championship soit, en pratique, copier ce qu'il y a sur Americas Rugby Championship dans Americas Rugby Championship (2009-2014), copier ce qu'il y a sur Americas Six Nations dans Americas Rugby Championship et supprimer Americas Six Nations.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 2 février 2016 à 16:47 (CET)

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Pour clarifier le tout : le 6 nations européen n'est pas organisé par Rugby Europe (anciennement FIRA-AER), mais par un certain « comité des six nations ». Voir cet article Rugbyrama qui l'explique bien.

De la même manière, plusieurs sources avancent que l'ARC est organisée par une structure discrète, tantôt appelée dans les médias Americas Rugby (voir source de Sudamérica Rugby sur mon premier message, ou cet article d'ESPN), tantôt appelée Pan American Rugby Association (PARA) (entre autres, ici sur un article du Guardian), et décrite à chaque fois comme présidée par Agustin Pichot. Problème, cette organisation est aussi discrète en terme de site officiel que le comité des six nations. A l'heure actuelle, je dirais que World Rugby, la NACRA et Sudamérica Rugby n'ont aucune autorité et paternité sur l'ARC et que l'ex et la nouvelle ARC n'ont de commun que le principe et le nom, et ne seraient pas liés officiellement mais « affectivement » ; ainsi, je serais plutôt pour la solution de garder les deux articles après renommage. Mais...

...attendons de nouveaux éléments, nul doute que des sources (et un site officiel) devraient pleuvoir avec l'ouverture de la compétition et nous éclairer. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 février 2016 à 21:52 (CET)

Bonjour, après de nombreuses recherches, il semblerait effectivement que Rugby Europe organise le Championnat européen des nations (Tournoi des Six Nations "B", "C" etc) et tout un tas d'autres compétitions en Europe mais pas le Tournoi des Six Nations qui serait donc organisé par le mystérieux « comité des six nations ». Il semblerait également que Pichot soit bien le président d'une "structure" appelé PARA qui organiserait donc cette nouvelle compétition. Reste à savoir si cette "structure" est indépendante ou si elle résulte d'une "association" ou d'une entente entre la NACRA et de Sudamérica Rugby, ce qui me semble être le cas, mais cela parait compliqué à déterminer avec certitude... Décidément, on en apprend tout les jours et tout ceci est en faite bien plus complexe qu'il n'y parait ! Dans tous les cas, il ne me semble pas possible que World Rugby ne donne pas au minimum son aval ne serait-ce que pour que ces compétitions, qui sont internationales et conséquentes, soient reconnues. Mais au pire, je pense que qui organise exactement quoi est plutôt secondaire.

Le tout est de savoir si ces pages doivent fusionnées ou non, et pour le moment je reste Contre au vu de tout ce qui a été évoqué ici. Un renommage des articles, afin d'apporter de la clarté, me semble être la solution la plus adaptée pour ce cas. Reste ensuite à ce mettre d'accord sur les nouveaux noms que porterons ces articles. Pour l'instant, je pense que nous pouvons attendre au moins la création du site officiel de cette nouvelle compétition (en espérant qu'ils en fassent un) qui nous apportera sans doutes des éléments de réponse.

Cordialement, --86.202.83.224 (discuter) 3 février 2016 à 17:24 (CET)

D'accord avec vous : il vaut mieux  Attendre ;)

Vu que ça va rester en attente un moment, veuillez me notifier quand la discussion reprend, svp : je vais enlever cette page de ma liste de suivi ;)

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 3 février 2016 à 18:28 (CET)

Idem pour moi, ça sera plus simple (j'avais déjà désengorgé ma liste de suivi) ! Merci. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 février 2016 à 22:40 (CET)

Il vaut mieux relancer une nouvelle proposition de fusion si des informations nouvelles démontrent qu'il est bien utile de fusionner les deux pages. Pour le moment, j'archive. --Krosian2B (discuter) 29 février 2016 à 08:48 (CET)

Erreur : l'édition 2020 n'est pas annulée

Bonjour Daxipedia,

Contrairement à ce que tu dis en te basant sur ta source, la compétition n'est pas annulée :

• https://www.world.rugby/tournaments/fixtures-results
• Argentina vs Brazil ; Uruguay vs Chile

Bien à toi, — Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2020 à 23:53 (CET)

Par contre, le Canada et les Etats-Unis ne participent pas, à cause du COVID. Peut-être qu'ils en ont fait une autre compet' ?... Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2020 à 23:55 (CET)

En voyant la source que j'ai ajouté tout à l'heure, j'étais parti sur le principe que ce « Quatre nations » était une compétition éphémère, sur le principe de l'Australasie (Super Rugby AU et Super Rugby Aotearea) et de l'Europe (Coupe d'automne). Mais je note qu'aucun article indépendant n'existe sur es.wiki, mais au contraire un article au format classique es:Sudamericano de Rugby A 2020.

À voir comment on le traite ici sur fr.wiki.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 octobre 2020 à 00:02 (CET)

Conflit d’édition — OK, un Cuatro naciones sudamericano a été organisé en Uruguay. Peut-être qu'on devrait le mentionner ici, voire même y mettre les résultats, étant donné le caractère officiel de cette compétition (elle est présentée comme telle sur le site WR). Daehan ^[p|d|d] 26 octobre 2020 à 00:04 (CET)