Discussion:Époque Sengoku/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 25 mars 2020 à 01:13 (CET)

Époque Sengoku

Proposé par : Zunkir (discuter) 24 février 2020 à 22:41 (CET)

Je propose au label l'article sur l'époque Sengoku, qui couvre le XVI^e siècle du Japon (et les décennies précédentes), après avoir déjà proposé la période de l'histoire chinoise qui lui a donné son nom. C'est une période cruciale de l'histoire de ce pays, vue comme une sorte de transition entre la période médiévale et la période pré-moderne, qui change profondément les structures politiques et sociales du pays. Et c'est aussi une période riche en événements et personnages hauts en couleur, ce qui explique pourquoi elle est encore une source d'inspiration pour les réalisateurs, écrivains et artistes japonais. Hélas ce dernier sujet n'est pas traité à ma connaissance par la recherche (en langue occidentale en tout cas), donc il reste absent de l'article.

L'article est long et dense, mais le sujet le veut (150 ans remplis de conflits et bouleversements socio-politiques). Il aborde essentiellement les angles politique et militaire ; pour les aspects sociaux, économiques et culturels, il y a plus de détails dans époque de Muromachi, qui couvre un cadre temporel plus large, dans lequel se trouve Sengoku. Les sources mobilisées sont diverses et récentes, les aspects essentiels de la période sont développés, il y a des illustrations autant que faire se peut, donc je pense que l'article est éligible à un label. Merci à tous les avis constructifs et corrections à venir, et bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité une belle somme d'érudition correctement mise en valeur qui mérite le label --Foscolo (discuter) 25 février 2020 à 18:34 (CET)
2.  Article de qualité : Travail impressionnant. Bravo.Adri08 (discuter) 28 février 2020 à 16:53 (CET)
3.  Article de qualité Très intéressant AB Louis ^[?] 29 février 2020 à 13:49 (CET)
4.  Article de qualité 素晴しい (Subarashii, « merveilleux ») — j'ai mis du temps à lire l'article en entier, mais pour ceux qui aiment le Japon et son histoire, c'est incontournable — FL^{ours toujours} 6 mars 2020 à 23:49 (CET)
5.  Article de qualité Synthèse remarquable --Toyotsu (discuter) 7 mars 2020 à 01:33 (CET)
6.  Article de qualité Article très bien présenté et référencé, contenu à la fois complet et accessible pour un sujet de très grande envergure, surtout de cette époque quasi inconnue pour moi...--Maleine258 (discuter) 8 mars 2020 à 22:34 (CET)
7.  Article de qualité Article très touffu qui se lit en plusieurs fois, mais est malgré tout abordable aux néophytes. Je ne peux pas juger du fond, n'ayant que peu de connaissances sur le Japon médiéval, mais les sources diversifiées et l'esprit de synthèse démontré inspirent à la confiance. Stockholm - ^(Allô ?) 13 mars 2020 à 18:53 (CET)

Discussions

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Remarques de Poppy

• Hideyoshi mourut en 1598 sur l'échec d'une nouvelle campagne en Corée, mais après être parvenu à établir un État fort à l'échelle du Japon.. La signification de cette phrase n'est pas claire . PoppyYou're welcome 25 février 2020 à 00:17 (CET)

Reformulé. Dis-moi si c'est plus clair. Zunkir (discuter) 25 février 2020 à 09:57 (CET)

Merci, c'est beaucoup mieux. Superbe article et merci. Petite recommendation : fait des phrases plus courtes. PoppyYou're welcome 25 février 2020 à 17:24 (CET)

Noté, merci pour la remarque. Zunkir (discuter) 25 février 2020 à 20:09 (CET)

Adaptations audio-visuelles

Bonjour. La dernière partie de l'article est-elle vraiment nécessaire ? Elle n'est absolument pas sourcée; sa qualité tranche avec le reste de l'article. Cordialement --Toyotsu (discuter) 28 février 2020 à 05:09 (CET)

Je n'ai aucun souci si c'est supprimé, je ne sais jamais trop quoi faire de ce genre de parties, j'ai laissé ça en l'état antérieur à la réécriture de l'article pour ne froisser personne. J'aurais aimé faire quelque chose comme sur Trois royaumes de Chine#Postérité mais ici faute de bibliographie ce n'est pas possible, donc c'est pas terrible (dans l'idéal il faudrait mentionner du Kurosawa). Je n'ai trouvé que des choses trop larges (sur l'aspect culturel/nationaliste des chanbara, couvrant aussi et surtout Edo) ou trop restreintes (un impact touristique local de la série de jeux vidéos citée). S'il n'y a pas d'opposition je supprimerai. Zunkir (discuter) 28 février 2020 à 09:34 (CET)

IMO on peut virer s'il n'y a pas de sourçage.

Mais ça permet sans doute d'identifier un manque de l'article, avec au final l'historiographie qui n'est pas traitée : comment cette période a t'elle été perçue par les différentes familles d'historiens par la suite ? Son nom montre que dès le début il y a une volonté d'en proposer une lecture bien spécifique. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 28 février 2020 à 11:11 (CET)

J'ai fait avec ce que j'avais ... L'approche historiographique est traitée dans le corps de l'article sujet par sujet. Pour ce qui est de l'aspect central, le politique, les figures des trois unificateurs tendent à prendre le dessus sur l'interprétation politique de la période et à poser les questions fondamentales (c'est le sens de l'article de Kurashige cité en biblio, le seul à avoir une approche historiographique de la seconde période médiévale que j'ai rencontré, mais dont la "porte d'entrée"est de se lamenter sur le fait que l'histoire du Japon attire peu de gens en Occident malgré l'accueil qui y est réservé par les jeunes à la culture japonaise). C'est aussi lié au fait qu'on est dans un entre-deux, entre le médiéval et le pré-moderne d'Edo, donc les problématiques historiographiques concernant Sengoku sont liées aux deux. Les références sont dans la partie "Gekokujō : une période de renversements", aussi l'intro de "un monde sans centre", et divers débats sont évoqués dans cette même grande partie. Faire une partie historiographique isolée sur une période qui a fait l'objet de tant d'études et couvre tant de sujets divers (évolutions des structures politiques, de l'organisation militaire, les liens politique/militaire, l'économie, l'urbanisation rapide, la diffusion culturelle, etc.) n'avait pas franchement de sens de mon point de vue. Mais il manque assurément une approche sur l'historiographie "classique"/"vieux jeu" (i.e. au Japon la nébuleuse "nationaliste", pré-années 1970) qui sauf erreur de ma part reste assez diffusée dans le "grand public" et les manuels scolaires qui à coup sûr ne donnent pas une même présentation de la période Sengoku que celle de l'article, même si au cas présent j'ai fait beaucoup de concessions à l'approche "histoire-bataille" (dont l'importance est en général inversement proportionnelle au niveau de formation historienne du rédacteur de l'article). Ici ne sont intégrés que les travaux dont la base est l'historiographie d'inspiration Annales et marxiste (Amino, Kuroda, Nagahara), puis sa relative remise en cause et les questionnements récents (Berry, Butler, Tonomura, Wakita). Je peux dire ça ici, mais faute de source je ne peux pas résumer cela dans le corps de l'article sinon ce sera un TI. Zunkir (discuter) 28 février 2020 à 11:35 (CET)

Du coup j'ai supprimé la partie. Zunkir (discuter) 2 mars 2020 à 17:03 (CET)

Homonymies

J'ai corrigé quelques homonymies, il en reste que j'ai préféré te laisser (Awa et Ise). Tu peux les répérer facilement grâce au gadget HomonymiesEnCouleur (Préférences/Gadgets). Skull33 (discuter) 2 mars 2020 à 11:09 (CET)

Merci, j'ai corrigé les homonymies que j'ai repérées, Edo et Ise. Merci de me signaler s'il en reste qui m'auraient échappé. Zunkir (discuter) 2 mars 2020 à 17:07 (CET)

Il reste Province d'Awa. Merci et bravo pour l'article. Skull33 (discuter) 2 mars 2020 à 17:26 (CET)

Fait. Zunkir (discuter) 2 mars 2020 à 19:57 (CET)